OK, Dumnezeu e rau/ ilogic/ razbunator

In general, credinciosii 'vand' imaginea unui Dumnezeu bun, bland, intelept, consecvent, sfatos, sensibil, iubitor de oameni, iertator, atent, dragut, manierat, politicos, prevenitor, binefacator etc. Adica o imagine pozitiva si 'optimizata' din toate punctele de vedere. Un 'produs' perfect.
Totusi, Biblia are pasaje 'deranjante' pentru imaginea lui Dumnezeu descrisa mai sus. Aceste pasaje dau nastere la argumentatii din partea ateilor de genul: '(1) Dumnezeul vostru este de fapt razbunator, capricios si ilogic, de aceea (2) El nu poate exista'. In mod traditional, credinciosii se simt jenati si incearca sa 'negocieze' o imagine imbunatatita a lui Dumnezeu, negand ca El ar fi violent sau inconsecvent.
Nu am de gand acum sa atac argumentul (1) de mai sus, ci sa-l exacerbez. OK, sa zicem ca Dumnezeu descris in Biblie este dur, razbunator, partinic, tiranic etc. Dar cum rezulta de aici concluzia ca El nu ar exista ? Si daca Dumnezeu exista si e tiranic si razbunator, nu ar trebui ca ateii sa se plece inaintea Lui cu atat mai mult ? Un Dumnezeu atotputernic dar mai moale din fire/ mai relaxat nu ne-ar pune probleme deosebite. Dar un Dumnezeu atotputernic si orgolios/ razbunator e cu totul alta socoteala.
Deci, daca esti ateu si perceptia ta este ca Dumnezeul crestin nu-ti place, cu atat mai mult fa ceva eforturi sa te asiguri dincolo de orice indoiala ca El nu exista, pentru binele tau. Si nu fa greseala fatala sa confunzi modul cum percepi tu caracterul Lui cu un argument valid al non-existentei Sale.

mrproper: Uite marul acesta, este rosu!
overseas: Ba nu e, e clar ca e verde!
mrproper: Nu poti avea un mar care sa fie rosu si verde in acelasi timp!
overseas: Pai atunci nu exista?
mrproper: Marul poate exista, dar nu cu aceste proprietati, ori e verde, ori e rosu!
overseas: Pai totusi marul exista!
mrproper: Poate exista, poate nu, dar nu poate avea doua proprietati antitetice! Eu personal inclin sa cred ca nu exista un mar care e si rosu si verde in acelasi timp! Si desigur, nu permit altora sa vorbeasca despre acel mar, mentionand doar o singura culoare. Ori e, ori nu e!

1. Dumnezeu exista, dar nu e si rau si bun in acelasi timp, ci poate fi doar rau, doar bun, sau fara niciuna. Ramane sa determinam.
2. Dumnezeu nu exista, si nu are proprietati. Problem solved.

Edited by mrproper, 09 July 2008 - 12:30.

 mrproper, on Jul 9 2008, 13:28, said:

de marul asta e vorba ?  

 ginger_gold.jpg   6.15K   20 downloads

 overseas, on Jul 9 2008, 13:11, said:

Ca Dumnezeu nu este autorul relelor
fa-ti timp si citeste acest articol. Ai aici toate raspunsurile la nelamuririle tale
Iti ia doar 5 minute.

Edited by dual, 09 July 2008 - 13:13.

 dual, on Jul 9 2008, 14:12, said:

Citeste Biblia, acolo Dumnezeu isi arata relele...

Cati oameni a ucis Dumnezeu (personal, direct): http://dwindlinginun...god-killed.html

 mrproper, on Jul 9 2008, 14:14, said:

da ?!!
ai o statistica si cu cati a facut ?
eu as mai adauga vreo 5-6 pe lista. vezi ca se anunta ceva furtuni, sa nu mergi cu bani de metal in buzunar ca nu se stie, poate ca vei face si tu parte din lista aia  

Edited by dual, 09 July 2008 - 13:22.

Deci lucram cu teza (perceptia subiectiva) ca Biblia descrie un Dumnezeu rau si razbunator. De unde pana unde rezulta ca acest Dumnezeu nu exista ? Inca astept reactii logice.

Cei care postuleaza din start ca Dumnezeu nu exista, fara sa defineasca conceptul, sa se cauta de brainwash.

 overseas, on Jul 9 2008, 13:11, said:

In toate religiile exista zei razbunatori. Ar trebui sa imi fie frica de toti?
Din punctul meu de vedere exista exact la fel de multe dovezi pentru existenta oricarui zeu din oricare religie, ma ascund sub pat de frica a tuturor zeilor razbunatori?

 dual, on Jul 9 2008, 14:20, said:

Da, teoretic 2.
Da, tipic teistilor, amenintari de moarte. Imi place. Dumni, ataca! Dumni, ja pe el! Dumni, musca-l, musca-l!!!

 overseas, on Jul 9 2008, 14:28, said:

Eu te inteleg overseas. Hai sa iti explic.

Exista doua credinte:
1. Dumnezeu exista si e bun, sau rau, sau de amandoua.
2. Dumnezeu nu exista.

Relatia intre bunatatea sau rautatea zeului crestin nu are nici o treaba cu filozofia ateista.

De asemenea, sa studiezi proprietatile a ceva, impune demonstrarea existentei. Cel putin acesta este un principiu de baza al stiintei. Daca nu poti demonstra ca o energie/obiect/fenomen exista, nu poti sa balivernezi despre proprietatile si actiunile acesteia/acestuia.

Edited by mrproper, 09 July 2008 - 14:02.

 overseas, on Jul 9 2008, 14:28, said:

Faptul ca unii il percep rau si razbunator nu inseamna in mod necesar ca nu exista.

Quote

Ar trebui ca toti sa porneasca de la premisa ca Dumnezeu nu exista si apoi sa incerce sa afle daca exista.
Nu poti sa incepi cu premisa ca toate fiintele mitologice exista si apoi sa incerci sa ii scoti pe rand, odata cu argumententele impotriva. Dintr-o astfel de logica, as putea sa cred ca tu crezi in Harap Alb, vampiri si varcolaci daca nu gasesti dovezi impotriva lor.
Logica e: inexistent pana la proba contrarie, nu existent pana la proba contrarie. Aici e greseala voastra.

Edited by Thylacine, 09 July 2008 - 13:59.

Inca o data, daca citeati cu atentie, vedeati ca esenta postului meu se refera la relatia dintre presupusa rautate a lui Dumnezeu si dovada inexistentei Lui. Nu am dat nici o argumentatie privind existenta Lui. Nimeni nu poate spune : Dumnezeu e rau, deci nu exista ! Tre sa va scoateti argumentele privind inexistenta Lui din alta parte. Iar ateii care s-au bazat pe argumentul 'Dumnezeu e rau, deci nu exista' tre sa sape in continuare.
Succese

 overseas, on Jul 9 2008, 15:08, said:

Ateii nu se bazeaza pe argumentul "Dumnezeu e rau deci nu exista". Nu exista pentru ca nu se poate demonstra existenta, si probabilitatea ca el sa existe este infinit de mica dupa mai multe criterii. Simplu. Nu ma intereseaza daca e rau sau bun, nu se poate arata asta, atat timp cat el nu exista.

Nimeni nu poate spune: Dumnezeu e rau, deci nu exista! Astept reply sa vad daca te lamuresti.

Cu tine m-am lamurit. Dar exista destule persoane care merg pe ideea ca Dumnezeul prezentat de credinciosi nu este suficient de bun dupa criteriile proprii, asa ca resping tot pachetul (i.e. Dz nu exista).

 overseas, on Jul 9 2008, 15:55, said:

Mai rau, unii resping Dumnezeul cel rau, si sunt ferm convinsi ca el nu poate/nu a putut face nimic rau.

Si atunci vin ei pe aceste topicuri si afirma bunatatea lui, ignorand orice prezentare a textelor biblice contradictorii, construind scuze si plasari de responsabilitate, pentru a putea continua sa iubeasca pe dragul lor zeu.

Ce consideri mai deranjant:
- refuzul pachetului datorita unui defect in parte
- refuzul observarii defectelor si promovarea pachetului intreg

 mrproper, on Jul 9 2008, 16:07, said:

mrproper,

daca Dumnezeu ar exista si ar avea toate atributele conform teologiei crestine, cum s-ar numi unul care Il acuza de rautate?

 overseas, on Jul 9 2008, 15:08, said:

ne poti zice care au fost ateii care au folosit acea "deductie"?

 Sylvestru, on Jul 9 2008, 18:50, said:

S-ar numi "om care si-a folosit creierul de 1,5kg pentru a-si forma propria parere", nu "om care a ascultat orbeste interpretarea data Bibliei de catre <preafericiti>".

Edited by Thylacine, 09 July 2008 - 18:15.

 overseas, on Jul 9 2008, 14:28, said:

1. De unde si pana unde rezulta ca exista ? Si eu inca astept reactia ta logica.
2. Gata, am gasit pe cine cautam.    Defineste conceptul de D-zeu si explica-mi cum ai ajuns la acea definitie. Multumesc. Sper sa fii teistul care-l caut de ani de zile.