Despre cultul Martorii lui Iehova

Problema transfuziilor nu are nimic comun cu aceea a modului cum sunt tratați excomunicații. Fiecare este bună sau rea pe cont propriu, nu datorită celeilalte.
Nici eu nu sunt de acord cu izolarea socială aproape totală aplicată celor ce nu mai respectă în mod voit preceptele, dar (din nefericire?) există texte în NT care susțin acest demers intransigent. Umbra din VT era uciderea literală a celor ce se abăteau în păcat sau apostazie.

kruger, on 01 august 2017 - 16:22, said:

asta arata ca oamenii respectivi aveau credinta in porunca lui Dumnezeu.
doar un habotnic ateu nu poate intelege asta, si anume cum un crestin renunta mai degraba la propria-i viata decat sa incalce o porunca a Dumnezeului sau.

kruger, on 01 august 2017 - 16:22, said:

Semnatura unui om matur inseamna ca acesta a cantarit valoarea semnaturii. Din cate stiu eu, la martori abia la maturitate , dupa ce poti judeca cu propriul cap esti primit in Secta. Iar faptul ca  fratii de Secta au grija ca convingerile celui ajuns la ananghie sa fie respectate,chiar si atunci cand acesta este incapabil sa si le mai apere in fata lumestilor, e o dovada suprema de iubire manifestata intre frati.

kruger, on 01 august 2017 - 16:22, said:

In Secta intra cine vrea. Exista astazi Secte pe placul oricarui muritor.
Nu te pune nimeni sa semnezi impotriva propriei convingeri.

kruger, on 01 august 2017 - 16:22, said:

vorbesti in crasa necunostinta de cauza.
Kruger, tu ai vazut vreun martor in viata ta?

uite, un prieten bun de familie martor, are un copil. E tare rebel baiatul, probabil ca a cedat presiunilor celor ca si tine care-l batjocoreau la scoala, caci parintii lui sunt oameni prea simpli, si nu au stiut de pe ce pozitie de forta trebuie abordata educatia unui tanar in zilele noastre. Nici nu vrea sa auda de mersul la Secta. A terminat liceul, si e un pierde-vara, coate-goale, un parlit care s-a tras pe fese tot timpul studiilor. Cu toate astea, parintii lui il iubesc si -l trateaza in continuare ca si pe fiul lor. I-au cumparat si lui o masina, pentru ca asta era dorinta lui, probabil tot de la colegii de scoala inspirandu-se.
Parintii lui il iubesc, si traiesc in continuare cu speranta ca samanta aruncata undeva pe parcursul vietii luii , va incolti si isi va da rodul cuvenit.


:nosmileyatall:

Edited by Dude_2nd, 01 August 2017 - 22:07.

Dude_2nd, on 01 august 2017 - 12:57, said:

Deci e pacat daca ai ucis un om cu masina, tu NESTIIND ca el se afla sub masina ta?

zexelica, on 02 august 2017 - 10:23, said:

Normal ca e pacat insa se iarta. Cam la fel procedeaza si legea omeneasca, dar cerceteaza daca esti un inconstient din ala ce te urci la volan fara sa ai o minima constinta de a verifica daca nu e ceva/cineva in jurul masinii.
Am citit de un astfel de caz, unul se urca la volan si da cu spatele fara sa verifice iar in spatele masinii se afla propriul copil. Pai nu se face vinovat de neglijenta criminala ?

zexelica, on 02 august 2017 - 10:23, said:

e p-acat, fara discutie.

E păcat, dar este loc de jertfă. Israeliții vinovați în acest fel erau buni de ucis de răzbunătorul sângelui și nu-i salva decât refugierea în cetățile de scăpare, unde trebuiau să locuiască până la moartea marelui preot. Asta însemna cam toată viața lor.

logic1, on 02 august 2017 - 23:00, said:

Pai azi nu mai e pacat, sa inteleg?

zexelica, on 03 august 2017 - 14:41, said:

Zexe frate, nu inteleg de ce o tot blamajesti. Tu stii ca e pacat uciderea insa in cazul unei ucideri fara voie trebuie sa te caiesti. Si e simplu sa spui daca chiar iti pare rau "Tata iarta-mi greseala si te rog ca pe viitor sa ma calauzesti in viata", si cu o astfel de cerere constinta ta va fi mai inspirata cand face o actiune ca nu cumva sa produci cuiva suferinta sau moarte.

Deci daca un sfant ucide din greseala pe cineva (involuntar), conform lui Dude nu mai ajunge in rai Foarte tare!!!!!! Sau acum pacatele se iarta daca-ti pare rau

Edited by zexelica, 07 August 2017 - 12:04.

Luca 17:4
Şi, chiar dacă păcătuieşte împotriva ta de şapte ori pe zi, şi de şapte ori pe zi se întoarce la tine şi zice: „Îmi pare rău!”, să-l ierţi.”

Pai si atunci daca soldatii si-ar cere iertare de 7 ori pe zi, ar fi OK, sa inteleg? Sau nu se pune ca iehovistii nu vor sa faca armata?

Edited by zexelica, 07 August 2017 - 17:45.

zexelica, on 07 august 2017 - 17:44, said:

nu, pentru ca o fac:
1. premeditat, in cunostinta de cauza
2. o fac pe bani, ca trotuaristele
3. nu-si cer iertare de la cel caruia i-au tras un glont in cap
4. si un in ultimul rand pentru ca pacatul cu voia e hula impotriva Duhului Sfant

Dude_2nd, on 07 august 2017 - 21:04, said:

Daca uciderea in razboi este pacat, atunci David, un sfant, a pacatuit cu voia, adica ahulit impotriva Duhului Sfant, iar dupa tine David nu o sa ajunga in rai.

zexelica, on 08 august 2017 - 09:51, said:

NU, pentru ca David avea un alt Mijlocitor - pe Moses, - fiind sub Vechiul Legamant, cel perimat, expirat.
Astazi, ca crestin, te raportezi la Noul Legamant al carui Mijlocitor este Hristos. In acest Legamant, ucideriule sunt out, nu au derogare.
Nici lucruri elementare nu pricepi, dar incerci sa ne explici cum sta treaba cu liberul arbitru?

Edited by Dude_2nd, 08 August 2017 - 10:03.

Dude_2nd, on 08 august 2017 - 10:02, said:

Dar cand iti cer verset care sa iti sustina aceasta teorie, nu poti cita decat din Vechiul Legamant si fara sa intelegi diferenta intre crima si uciderea in razboaie. Cumva, nu vezi nicio problema cu asta si o dai inainte cu interdictia din Vechiul Legamant, pe care nici n-o intelegi, si o aplici in Noul Legamant pentru ca acolo n-ai gasit-o scrisa .

Apropo, in Noul Legamant uciderea e definita altfel: 1 Ioan 3:15 "Oricine urăşte pe fratele său este un ucigaş;" , deci intelesul ei este largit...la fel ca si curvia. Asta inseamna ca poti sa ucizi fara sa iei viata cuiva...intelegi macar asta?

kruger, on 08 august 2017 - 10:19, said:

spui toate astea pentru ca nu ai nici cea mai mica tangenta practica cu Crestinismul, decat spoiala.

Noul Legamant e definit asa: "Iata, voi face un legamant nou...voi pune Legea Mea inauntrul lor, o voi scrie in inimile lor...".
Mai departe, daca nu ai nici o tresarire cerebrala, trecem la un alt vers:"cine ridica sabia, de sabie va peri". Daca nici aci nu tresari, vine altul din avalansa: "Caci noi n-avem de luptat impotriva carnii si sangelui...", caci "Imparatia Mea nu este din lumea aceasta". Iar daca nici acum nu pricepi nimic, vine ultimul vredict care pune pecetea pe tine:"Cine duce pe altii in robie va merge si el in robie. Cine ucide cu sabia trebuie sa fie ucis cu sabie. Aici este rabdarea si credinta sfintilor. (Apoc.13:10)"  Iar asta ultima, te scoate clar in evidenta daca esti sfant, sau doar te dai.

kruger, on 08 august 2017 - 10:19, said:

adicatelea, cam cum faci tu cu martorii?

kruger, on 08 august 2017 - 10:19, said:

nu , nu poti sa ucizi fara sa urasti.
pur si simplu, nu poti sa ucizi fara sa fi un ucigas. pricepi simplitatea crestinismului?

Edited by Dude_2nd, 08 August 2017 - 10:31.

Dude_2nd, on 08 august 2017 - 10:31, said:

Atunci la intrebarea pe care ti-am pus-o eu: "Unde vezi tu porunca: sa nu ucizi?" ar fi trebuit sa raspunzi: "In inima mea". Si ar fi fost raspunsul corect.
In loc de asta, ai facut un calambur de versete din VT si NT, demonstrand ca de fapt tu tii Legea ceremoniala din VT si ii tot pui proptele din NT, scoase din context ca sa sune cum vrei tu.

Dude_2nd, on 08 august 2017 - 10:31, said:

Asta nu e o interdictie.

Dude_2nd, on 08 august 2017 - 10:31, said:

Nici asta nu e o interdictie ci e motivul pentru care crestinul trebuie sa imbrace "armatura lui Dumnezeu". Versetul incepe asa: "Căci... ", deci e de bun simt sa citesti ce scrie inainte: Efeseni 6:11 "Îmbrăcaţi-vă cu toată armătura lui Dumnezeu, ca să puteţi ţine piept împotriva uneltirilor diavolului. "  
E vorba de zidirea spirituala a fiecaruia pentru a fi protejat de uneltirile Diavolului impotriva lui. Versetul spune ca in fata dusmanilor sufletului crestinul trebuie sa se echipeze corespunzator, n-are treaba cu dusmanii sau razboaiele fizice.

Dude_2nd, on 08 august 2017 - 10:31, said:

Aici ai adaugat tu din burta "căci", ca sa legi doua versete scoase din contexte... cam josnic procedeul, parerea mea. Acela este raspunsul dat de Domnul Isus lui Pilat, la intrebarea: "Dar un Imparat tot esti?" .
Da, imparatia lui Isus nu este din lumea asta, dar multi din cei ce fac parte din Imparatia Lui sunt inca in lumea asta (cum tot Isus spunea in Ioan 17).

Dude_2nd, on 08 august 2017 - 10:31, said:

Stai putin, unde este rabdarea sfintilor: in faptul ca nu ucid cu sabia sau in faptul pedepsesc prin uciderea cu sabia pe cei care au ucis cu sabia?

Nu trebuie sa raspunzi, ca esti oricum in off-side din punct de vedere contextual. Pentru informarea ta: la momentul din Apocalipsa 13 Biserica nu mai e demult pe Pamant... dar sunt destul de realist sa imi dau seama singur ca n-ai cum sa intelegi aspectul asta inca.

Dude_2nd, on 08 august 2017 - 10:31, said:

Aici procedezi exact ca lumea: cand ii pui in fata greselile in care traieste, te acuza de ura si intoleranta.
N-ai niciun motiv de bun simt sa spui ca eu as urî pe martori ... dar asta nu pare sa te opreasca.

Dude_2nd, on 08 august 2017 - 10:31, said:

Wow, esti incredibil. Textul spune exact invers: daca urasti, ucizi. Cu alte cuvinte, nu poti sa urasti fara sa ucizi.

Ia spune-mi, ingerul care a ucis 185.000 de ostasi ai lui Sanherib a facut-o cu ură?
Ingerul Domnului care a ucis nou-nascutii din Egipt a facut-o cu ură?

In toate versetele din VT in care Legea iti cerea sa ucizi pe cineva, era implicat ca trebuia sa si urăsti pe vinovat?


P.S. Think dude, it's not illegal yet.

Edited by kruger, 08 August 2017 - 12:19.

Dude_2nd, on 08 august 2017 - 10:02, said:

Se pare ca nu citesti.

Caci este un singur Dumnezeu si este un singur mijlocitor intre Dumnezeu si oameni: Omul Isus Hristos, (1Tim.2:5)
Copilasilor, va scriu aceste lucruri ca sa nu pacatuiti. Dar, daca cineva a pacatuit, avem la Tatal un Mijlocitor, pe Isus Hristos, Cel Neprihanit. (1Ioan.2:1)

Ci credem ca noi, ca si ei, suntem mantuiti prin harul Domnului Isus." (Fapt.15:11)

Si cei din vechime tot prin Hristos (plata pacatelor) sunt mantuiti.

Quote

Sfintii nu au avut alta lege morala decat cei de azi. Doar ceremoniala. Iar crima nu a fost ceremoniala niciodata. Crima DIN RAUTATE a fost si este pacat.

Quote

Adica tu faci blasfemie spunand ca Moise este mijlocitor si nu Hristos, iar eu nu inteleg, huh?

Edited by zexelica, 08 August 2017 - 13:46.