(szq) Casuta primitoare, Berceni CartNou

szg, on 15 februarie 2016 - 22:11, said:

Se folosesc relee cu contacte in paralel (S1 si S3)

Edited by kolfleading, 15 February 2016 - 22:38.

adica in loc de doua relee (s1 si s3) sa folosesc doar unu in care intra ambele circuite (in paralel) ?

Bobinele releelor reprezinta cele doua intrari, iar contactele lor, puse in paralel, realizeaza functia logica SAU.
Asa se face functia logica SAU in automatizari cu relee.

Desenul tau are o mare defectiune: daca cupleaza simultan S1 si S3, face poc! (scurt-circuit pe sursa V3).

Contactele S1 si S3 trebuie puse in paralel, fara nimic intre ele.

Si, sa-mi fie cu iertare, nu inteleg ce reprezinta Rad1...Rad5.

Edited by kolfleading, 16 February 2016 - 21:46.

oh, mersi fain! daca mut "firul" de la S1 "din dreapta" -> "in stanga" sursei pare ca ar fi ok
rad1, rad2 ...sunt de fapt actuatoarele, puse in serie cu termostatele

szg, on 17 februarie 2016 - 10:18, said:

Da.

szg, on 17 februarie 2016 - 10:18, said:

Nu e bine.
Nu poti conecta in serie mai multe actuatoare sau actuatoare si relee. Functionarea va fi imprevizibila.

Actuatoarele trebuie conectate in paralel cu bobina releului.

Tu vrei sa faci 3 zone cu o pompa comuna. Pentru fiecare zona iti trebuie cate un releu.

Iti trebuie in total 3 relee: unul pentru TA_E_D1, unul pentru TA_E_D2, unul pentru TA_P.
Bobina releului in serie cu contactul TA_X_XX.
Actuatoarele corespunzatoare zonei se leaga in paralel cu bobina releului zonei.
Contactele releelor in paralel, iar grupul de contacte paralele se leaga in serie cu pompa radiatoarelor.

adica asa ?

E aproape perfect.
Din punct de vedere electric, e corect.

Mai este insa o mica problema, care s-ar putea sa nu te deranjeze.
Actuatorul are nevoie de un anumit timp pana se deschide complet (~ 2 minute). Pompa porneste instant si merge strangulata cateva zeci de secunde. Daca sunt pompe cu regulatoare electronice (Grundfos Alpha, Wilo Yonos, Stratos, etc), n-are nici o problema. Daca e pompa simpla, cu turatie fixa, s-ar putea sa nu-i convina sa mearga strangulat, asa ca se poate introduce un releu de timp cu intarziere la anclansare pe circuitele pompelor.(ceva din seria Z05 de la Schrack). Costa cam 120 - 150 RON. Daca e nevoie, revin cu mai multe detalii, dar eu zic in prima faza sa pui in functiune schema facuta de tine si sa vezi cum se comporta.

super!

da, am pompe electronice (la un moment dat chiar m-am gandit la legatura actuatoare -> pompe, cand am vazut ca se deschid in 2min; insa, mai am un calorifer la mansarda care ar trebui sa mai indulceasca situatia)
deoarece:
- pompele sunt la parter in CT
- distribuitoarele sunt, unul la Parter (alta incapere decat CT) si altul la Etaj

ma tot fatzai in a compara:
- varianta asta de 3 relee (2 in distribuitor E si unul in cel de la P)
- cu cea de la computerm Q4Z
- eventual vreun releu ce suporta mai multe intrari de comanda ...in parallel (asta daca nu cumva pot cupla la aceeasi bobina a releului ...trei circuite, aici zice ca merg sursele de tensiune in paralel doar daca au aceeasi tensiune, hmm...banuiesc ca este un caz ideal, nu ..simt treaba)
am un contactor COMTEC LC1-D12, vad ca are doua randuri de intrari A1/A2 ..dar prin specificatii zice ca are doar o bobina)

alta treaba sa o notez
- intre pompe si "manunchiul de relee in paralel"
- as pune totusi Euroster-ul existent, sa nu porneasca pompele (chiar daca releele vor), pana cand Centrala nu a incalzit Pufferul

Computherm Q4Z vad ca nu se mai gaseste.
Face cam acelasi lucru ca si releele tale, dar mai are ceva facilitati in plus (posibilitatea de comanda manuala pe fiecare zona, etc).

szg, on 20 februarie 2016 - 13:06, said:

Din punct de vedere al releului, merge, pentru ca tu practic ai o singura sursa.
Dar atunci nu mai poti comanda separat actuatoarele de zona. Nu mai poti grupa actuatoare cu TA-uri.
Daca unul din TA-uri da drumul la curent, atunci toate actuatoarele o sa primeasca curent, nu doar cele alocate zonei respective.

ahaaa;
dar ca sa folosesc Q4Z in schema de mai sus trebuie sa leg intrarile T1/T2 direct de la TA
iar grupul de pompe ...la "intrerupatorul comanda cazan (sa porneasca pompele ce scot din puffer, cand cel putin o zona are nevoie)
iar pt. iesirile de comanda actuatoare etc. (sa se duca inapoi comanda la E, daca pun Q4Z la parter) ...nu mai am fire in perete intre nivele
deci raman la relee

acum, considerand distantele
- CT->distribuitor P->TA-uri Parter
- CT->distribuitor P->distribuitor E->TA-uri Etaj
- si ca intre CT->E->P este cablu de net

unde sa pun releele:
- aproape de termostat, de fapt in distribuitoare (cum ziceam mai sus)
- sau aproape de pompe ?
ma gandesc ca
- pompele impreuna consuma cam 2x25W=50W,
- pe cand actuatoarele 2Wx max 2 actuatoare pe releu = 4W,
considerand cablul de net unde ar fi mai bine puse releele ?

szg, on 20 februarie 2016 - 17:00, said:

NU baga 230 Vac pe cablu de net. NU si NU si NU.

Schema trebuie reconfigurata putin.
Foloseste actuatoare la 24 Vac.
Foloseste un transformator 230 / 24 Vac. Se gaseste transformator frumos, carcasat, pentru montaj pe sina DIN Omega.
Foloseste relee cu bobina la 24 Vac. Se gasesc relee frumoase, carcasate, pentru montaj pe sina DIN Omega.

Pui langa pompe o cutie de tablou electric cu sina DIN Omega, in care pui si transformatorul si releele.
Catre termostate vei folosi o pereche de fire torsadate ca sa duci alimentarea (V1 si V2) si inca o pereche sa aduci comanda catre bobinele releelor.

Ah, am uitat sa mai adaug o chestiune: nu stiu cat de lung este cablul tau de net si ce calitate are.

Daca e prea lung si nu e de calitate, s-ar putea ca pe un singur fir sa apara o cadere de tensiune prea mare si astfel tensiunea care ramane pe actuatoare si pe bobinele releelor sa fie prea mica.

Asta se rezolva daca folosesti doua fire (adica o pereche torsadata din cablul UTP) in loc de un singur fir.

perechea 1 si perechea 2 => plecare tensiune 24 Vac
perechea 3 si perechea 4 => intoarcere la bobina releului

hm, pe langa treaba ca nu prea mai pot sa trag fire intre nivele
(va trebui sa trag totusi pt. interfon/sonerie la etaj, dar nu stiu inca cum sa fac sa nimeresc unde trebuie ...de sus in jos )
...ar mai fi si un experiment ...in timpul amenajarilor, unii lucratori stateau si in subsol, si si-au alimentat becul printr-un cablu de net ...in acea vreme nu aveam sigurante in tablou si nici tablourile si nici vointa/timp sa innod siguranta si cabluri etc.
ma gandesc ca daca a tinut fara probleme pt. bec de cel putin 40W, sper ca n-a bagat si vreun resou pe el , n-ar putea tine si pt. 2 actuatoare de 2 W ?

aaa, fiind CAT5, innodam cel putin doua fire, deci din 8 fire raman cu 4 "mai groase" ,
- cumva sa cobor de la Etaj cu 2 (x2fire)
- si de la Parter cu inca doua (x2 fire),
daca la parter as putea sa le pun cumva ..."in paralel" sa cobor doar cu doua in CT ar fi minunat
(ma refer tot la 230 Vac)

Edited by szg, 20 February 2016 - 17:52.

Nu e vorba ca nu tine la curentul acela.

Un actuator de 3 VA / 230 Vac suge un curent de 13 mA
Un actuator de 3 VA / 24 Vac suge un curent de 125 mA, deci de zece ori mai mare.

Asadar un cablu la o tensiune mai mare "duce" o putere mai mare.

Problema este insa Izolatia cablului si izolatia unui fir din cablu, care NU este gandita sa reziste la 230 Vac ci tensiuni mai mici (48 V, in aplicatii PoE).

Edited by kolfleading, 20 February 2016 - 17:56.

referitor la trasee, in fiecare distribuitor o sa am cate o sursa 230Vac (precum in schema), deasemeni a treia este in CT
de aceea parca nu as schimba actuatoarele cand cei 230Vac sunt chiar ...langa ele, acum sa transform tensiunea ce "taverseaza" etajele (E/P/CT) poate aici gasim o forma mai "chirurgicala" de plasat in schema
..poate daca in loc de relee 230/230 sa iau transformator gen 230/24V, iar cu astea sa cobor o perecehe de la E si una de la P, circuit alimentat de un transformator (230/24V), iar in circuit sa mai fie doar un releu 24/230V care s afie singurul ce comanda circuitul pompei ....in scris pare ok, ia sa fac si schema

Edited by szg, 20 February 2016 - 18:30.

Nu inteleg ce economie crezi ca faci daca faci instalatie mixta cu actuatoare la 230 Vac si transport comanda pe cablu UTP la 24 Vac.

Crede-ma ca si in termostate e mai safe daca bagi 24 Vac.

Toata instalatia este mai safe la 24 Vac.


Dar daca insisti pe varianta hibrida, reteta este urmatoarea:

Actuatoare la 230V si cate un releu cu bobina la 230 Vac in fiecare cutie de distribuitor/colector.
Bagi 230V prin termostate.
Pui un transformator 230V / 24 Vac in camera pompelor.
Pui un releu cu bobina la 24 Vac si contacte care sa reziste la 230 Vac in camera pompelor, pentru comanda pompelor.

Releul la 24 Vac se leaga in serie cu transformatorul, printr-o pereche UTP, in serie cu contactele releelor de zona (conectate in prealabil in paralel).

Practic vei avea 4 relee, din care 3 cu bobina la 230 Vac (releu de zona, in cutia distribuitorului) si un releu cu bobina la 24 Vac, in camera pompelor.

Edited by kolfleading, 20 February 2016 - 18:24.

Mi-am luat o pauza fortzata, m-a rupt de ieri seara gripa asta urata ce circula pe la noi. 40grade, invarteli tot tacamul. Acum ...plutesc la 37.5
Deh, a venit si randul meu, pt ca de Revelion, copii si sotia au bolit 2 saptamani cap coada, eu m.am mentinut ...cu tarie ...tzuica . Acum e altceva ...

Cand am proiectat in mintea mea electricele la ipat m-am gandit care e maxim de fire care ar putea fi necesare si mi-a dat asa
ct - UM = comanda incalzire 2 fire
pompa - distribuitor = comanda pompa (eu am pompa unica in camera tehnica) 2+2 fire
tehnic - firida IPAT = alimentare cu 230V 3+3 fire

De la termostate la UM am tras cate 6 fire din care folosesc numai 4-5 in prezent.

Am incercat si am reusit sa alimentez tot ce inseamna electrice pentru termice dintr-un singur punct pe care am pus stabilizator si la nevoie pot pune si UPS.
Bonus, din acelasi punct am alimentat si echipamentele de internet/tv si va urma si centrala de alarma tot de acolo.

Edited by kpk1, 26 February 2016 - 23:26.