2012 Tour de France

danghetau, on 19th July 2012, 22:39, said:

Mai ales limba lui, cand e pe o urcare

gozmyn, on 19th July 2012, 22:26, said:

Lasă ce zic comentatorii.
Anul trecut, dacă forța, Cadel îl bătea la limită pe Tony Martin la contratimpul din penultima etapă. Acum a pierdut un minut jumătate, pe vremea când era în formă [ fără durerile stomacale care l-au făcut să piardă minute zilele astea ]. Tony Martin este mai slab ca și Cancellara totuși. Să îi dai 1 minut, cu 2 oameni, lui Cancellara, când tu nu rupeai norii la contratimp până în 2012, e ca și cum ar veni Napoli și i-ar da 3-0 Barcelonei pe Camp Nou, în termeni fotbalistici. Asta e opinia mea.
Eu am fost și, să spunem, încă sunt fan Armstrong dar ei clar că s-a dopat. Cu toate astea, cred că a fost un mare ciclist chiar și în condițiile astea. Nu l-am plăcut niciodată pe Contador, credeam din 2009 că va fi prins cu ceva, dar cantitatea de clenbuterol găsită la el era minusculă și în 2011 a mers bine fără să mai fie prins cu ceva. Și mai întotdeauna, și Armstrong și Contador erau cam singuri pe cățărările mitice. Wiggins are un om cel puțin de talia lui cu el, Froome, plus 2-3 care îi duc trena, Porte, Boasson Hagen, Rogers. De când Porte și Boasson Hagen sunt primii pe Tourmalet, de când Cavendish duce trena pe o întreagă cățărare de categoria 1? De ce Wiggins, dacă ia turul așa, la pas, cum o face anul ăsta, intenționează să îl lase pe Froome să se bată cu greii la anul, pe un traseu net superior celui de anul ăsta? Wiggins și Froome probabil o să ia la cel puțin 2 minute turul față de locul 3, Nibali nu mai are de ce să forțeze sâmbătă. De ce renunță așa ușor?
Repet, e părerea mea.

Aceeasi parere o am si eu despre wiggins. Si-a facut avantajul si il mentine. Dar plm nici macar un atac nu a contrat singur, poate ultimul de ieri al lui nibali, atac si asa subtire, tot timpul l-au carat in spate ailalti. In fine e si asta un sport de echipa, dar a castigat turul literalmente la contratimp si pe spatele lui froome, care isi merita pe deplin locul 2. Cred sincer ca fara unul ca froome wiggins avea mai mult de tras turul asta si nu sunt sigur daca l-ar fi si castigat.
Sper sa il ajute macar pe cavendish sa isi ia si el a 22 etapa.
Anyways daca nu adorm ma uit sa vad si eu reluarea etapei de azi daca nu maine. Am reusit anul asta sa vad live 2 dintre cele mai plicitcoase etape ever.

Edited by serban_razvan2000, 19 July 2012 - 21:57.

Bagi tu mana in foc ca s-au dopat? Cancellara a fost bun acum cativa ani, iar de atunci pauza. Acum vine dupa o accidentare, clar ca nu e in forma. De Wiggins au tot dat declaratii cei de la Sky ca e in "forma vietii lui". Anul trecut a fost pe locul 2 la contratimp Wiggins, nu, la campionatele mondiale? L-a batut , intamplator, ca se dopa, pe Cancellara, corect? Elvetianul vine dupa o lunga perioada de recuperare, e normal sa-l bata mar englezul.

E de asemenea normal ca "mititei" ca Basso și Cadel să fie umiliți pe cățărări de Richie Porte și de Rogers [ de altfel, un client al doctorului lui Armstrong, Ferrari ]?
Până acum un an jumătate Sky era o echipă de nivelul lui Europcar, Rabobank sau Garmin. De la Vuelta 2011 a început o ascensiune în care nu doar Wiggins și Froome, dar și locotenenții sunt la forma vieții lor de un an, încontinuu, fără pauze, plat, montan sau contratimp.
Eu nu eram fan al ciclismului pe vremea aia, dar suspiciuni erau și pe vremea US Postal din ce am citit. Nu erau dovezi atunci, doar supoziții. Același scenariu acum, poate dovezile vor apărea peste ani buni, sau nu vor apărea deloc.
Te-ar mira dacă peste vreo 2-3 ani un Froome de ex. să piardă pe la mijlocul TdF 10 minute într-o etapă și a doua zi să se ducă într-o evadare solo de 100 de km? Așa a început totul, știi la ce scenariu mă refer...

Edited by mattbaker, 19 July 2012 - 22:05.

Foarte plictisitor Turul Frantei anul acesta.

mattbaker, on 19th July 2012, 23:01, said:

Clar, te-ai luat dupa comentatori. Winggins a luat locul 4 in TdF in 2009, an in care turul a fost castigat de Contador. Te intreb, era dopat si atunci, nu? Am impresia ca daca apare un nou ciclist care detine tricoul galben toti tipati ca e dopat...Nu va mai intereseaza nimic, mai spun si comentatorii 2-3 vorbe de Us postal , mai aseamana cu Sky, apoi veniti si sariti ca s-a dopat.... Froome e locul 2 din vuelta, e normal sa se tina pe muntii din anul asta, mai ales ca marea bucla nu e desenata special pentru cataratori!

Argumentele tale nu prea sunt convingătoare pentru mine.
Froome a venit de la celebra echipă Barloworld ( !!! ) în 2010. Cel mai bun rezultat al lui a fost un senzațional loc 9 în Tour du Haut Var anul acela. În 2011 a reușit să termine în top 15 în Tour de Romandie și Vuelta a Castilla y Leon, care sunt "dovezi indubitabile" că va rupe norii anii ce urmează. Ba chiar mai mult, a reușit să termine pe locul 9 în contratimpul Turului Elveției, la 1 minut și 2 secunde de Cancellara. Deodată, rupe norii și termină pe locul 2 în Vuelta, exact odată cu începerea ascensiunii Sky.
Anul ăsta îi dă el 1 minut lui Cancellara la contratimp, și bate cei mai buni cicliști din lume pe munte. Richie Porte și Rogers duc o trenă care rup câștigătorul en-titre al Turului Franței, plus cățărători buni ca Pierre Rolland, Ivan Basso, Vincenzo Nibali, Van Garderen, și restul. Toți cei de la Sky au parte de o ascensiune fulminantă odată cu Vuelta 2011, toți sunt în formă maximă, în același timp, de un an încoace, în orice fel de etapă.
Nu e vorba de invidie aici. "Contestați pe orice are rezultate bune". Rezultate bune a avut Gilbert anul trecut, are Europcar și anul ăsta și a avut și anul trecut, rezultate bune are și FDJ cu Pinot și cicliștii lor. Sky nu are rezultate bune, are rezultate uluitoare și nemaivăzute nici de pe vremea de aur a dopajului [ pre-Festina ]. Lasă comentatorii, că nu ei au pornit totul. Uită-te pe forumurile de ciclism, sunt 2 tabere, naționaliștii britanici și restul care, nu acuză direct, dar au suspiciuni complet logice. Are loc 4 în TdF? Și Menchov a terminat pe 4. Și Leipheimer a prins un podium, și nu văd Katyusha sau Omega Pharma Quickstep să mânânce munții cu 5-6 membrii ai echipei.
Și mai rămâne și întrebarea de ce dă bir cu fugiții Wiggins așa ușor. Cadel, la vârsta lui, după câte a trecut în carieră, tot a mai venit un an să încerce să își apere titlul.

Edited by mattbaker, 20 July 2012 - 11:13.

Quote

Asta zici tu, posibil sa te uiti doar la TdF. Nici argumentele tale nu ma conving, parca esti unul dintre comentatori  

Oricum ai intoarce-o e suspect.
Au fost de gasca si i-au dat si lui cavendish sansa sa isi ia cea de a 22-a victorie. A zburat omul inainte sa se mai desmeticeasca ceilalti. Ma rog nu cred ca pe sagan sau greipel ii mai interesau punctele.

gozmyn, on 20th July 2012, 19:17, said:

Când tu tot bagi placa cu comentatorii, te aștepți să îți mai ia cineva argumentele în seamă? Și așa avem un circ repetitiv la televiziune cu Băsescu e rău, Băsescu fură de o parte, și de cealaltă parte moguli, mineriade, revoluții....
Spune-mi tu un an în care o echipă să fi făcut legea în modul cum a făcut-o Sky, dacă ești mai în vârstă ca mine și ai putut prinde era lui Indurain, Riis, de ce nu și Hinault sau poate chiar Merkx.

N-am de ce să mă ascund, până acum 3 ani nu știam decât de Lance Armstrong în ciclism, asta și datorită vârstei mele, dar în ăștia 3 ani am încercat să învăț cât mai mult despre ciclism, și prezent și trecut. Nu am de gând să mă dau profesor cum fac alții, dar asta e opinia mea, nu e una absurdă, sunt mult mai mulți oameni de aceeași părere cu mine pe orice forum de ciclism. Faptul că nu am prins live cicliști ca Indurain, Riis sau Hinault nu ține de mine.

Edited by mattbaker, 21 July 2012 - 12:27.

Ce tare a tras Cavendish ieri la sprintul final... a ridicat roata spate de pe sosea, imediat ce a iesit din spatele celor 2 din fata sa se vede...

mattbaker, on 21st July 2012, 13:22, said:

Domnule, nu trebuie sa prinzi era lui Pantani, nici eu nu am prins-o, insa poti sa cauti pe internet multe, se gasesc. Nu ma dau profesor, dar nici nu vorbesc prostii ca x se dopeaza ca merge bine pe munte. Daca vrei sa mai discuti despre dopaj, mergi pe un alt forum. Pentru tine, orice rutier ce iese in evidenta il etichetezi ca dopat. Si nu esti singurul, din pacate  

Quote

Nu prea se vede... mai ai de studiat.

Quote

Cauta pe internet si uita-te la TdF din anul 2009. Si atunci s-a nimerit ca 2 oameni puternici pe munte sa fie in aceasi echipa. Oare erau si atunci dopati?

Edited by gozmyn, 21 July 2012 - 21:20.

Un tur destul de slabut . Personal credca Wiggins este ''eco'' , insa nu pot spune acelasi lucru despre Froome care apare de nicaieri dar absolut de nicaieri si rupe norii pe Angliru , norocul lui Cobo atunci a fost ca nu i-a dat Wiggins liber mai devreme pentru ca il facea pe Cobo atunci. Dealtfel mi se pare suspect rau evolutia pe munte a lui Boasson Hagen si Porte , Porte unde anul trecut nu il putea duce pe Contador nici 1km pe catarare , anul acesta ii rupe pe catarari dure pe cataratori destul de cunoscuti (chiar daca un pic imbatraniti) , Boasson Hagen la fel dintr-un contratimpist-sprinter devine lototenent pe catarari si inca unul destul de tare , si totul intr-un singur an.
Wiggins castiga turul acesta doar la contratimp , pe munte fiind destul de slabut , avand noroc cu adversari destul de modesti pe munte.
Totusi abia astept Vuelta s-a apara Contador si sa vad acolo atacuri adevarate pe catarari , dealtfel sper ca fie si Igor Anton , Joaquin Rodriguez , Samuel Sanchez , poate si Hesjedal si de ce nu Andy Schleck.
Totusi dupa 2 tururi modeste cum au fost Giro si Le Tour 2012 , un Contador chiar si cu acele 0.00000000000000134124 grame de clembuterol este foate bine venit si sper sa vad o confruntare intre el si Froome , daca nu anul acesta in Vuelta , poate o lupta mai egala la anul in Le Tour.
PS: Nu credeam ca o sa ajung sa il regret pe Andy Schleck ( care mie imi este foarte antipatic) dintr-un Tur al Frantei , insa in acest an chiar mi-a lipsit , chiar daca e foarte slab la contratimp cu el ar fi fost altceva pe munte , este un catarator din alta categorie fata de Cadel,Nibali,TJ, Van den Broeck ( care imi place foarte mult).

Acum astept oarecum interesat jocurile Olimpice la contratimp , sa vad daca are Cancellara vreo sansa , daca se chinuie un pic englezii ocupa primele 3 locuri la ambele probe.
dar mai ales Vuelta care sper sa salveze acest sezon slab de mari Tururi , clasicele au fost mult mai frumoase.

Comentezi pe lângă la absolut fiecare reply al meu. Nu citești tot ce spun, ignori bucăți bune din mesaj. Am subliniat de două ori că nu doar prestația lui Wiggins și Froome iese în evidență, ci întreaga echipă Sky care domină orice etapă de orice profil.
Dar tu oricum o să înțelegi altceva, din diverse motive care nu le știu. Dacă tu îi compari pe Contador și Armstrong [ împreună au 9 TdF câștigate ] cu Wiggins și Froome, nu pot zice decât că e deplasată de tot comparația.

Dar, fie cum zici tu. Sky s-a pregătit cel mai bine anul acesta, a folosit programe de antrenament moderne, și-au dat seama că natația poate juca un rol important în pregătirea unui ciclist, și au găsit metoda perfectă de antrenament pentru a capacita oameni ca Porte, Rogers să ducă cățărările majore mai bine ca Evans, Nibali și Basso. Mai vorbim peste câțiva ani. La ce "mulți" iubitori de ciclism sunt în Ro să ne certăm aiurea nu are rost. Peace   !

Edited by mattbaker, 21 July 2012 - 21:48.

Eu nu m-am certat cu tine si nici nu o sa ma cert. Ti-am dat un exemplu cand au mai fost 2 coechipieri pe podium, ca si anul trecut, cei doi frati. Nu i-am comparat pe cei de la Sky cu Lance si Contador (pe primul oricum nu il suport). Si Tejay era la fosta Columbia, ii ducea trena lui Cav, iar acum la BMC e om de general. Si Liquigas domnia etapele pe la inceputul sezonului, in cursele de o saptamana.

Mi se pare absurd, ca orice om ce apare la vreo echipa si trage bine pe munte, il etichetam ca dopat.

Azi iar am iesit din casa cind mai erau 3 rutieri pe traseu. Pina la urma care a fost clasamentul azi>?

Da dar nici o echipa nu a fost vreodata atat de constanta. Uita-te la cei care au dus trena incontinuu, si pe munte si pe plat.
TOTI ceilalti au avut momente de slabiciune, astia nimic.
Imi amintesc acum ca si navaro/tiralongo sau Sylwester Szmyd au dus trene pe munte care rupeau plutonu, dar nu duceau cate 2-3 munti odata iar in restu etapelor erau lesinati.

Pe de alta parte, nici altitudinile nu au mai fost atat de mari ca in alti ani.