Dovada ca Biblia nu e cuvantul lui Dumnezeu, e chiar Biblia.

Tu pricepi ce scrii aici, că eu nu...

Hai, ca să nu mai redeschidem o foaie demult expirată, să-ți demonstrez, din biblia ta GBV, că ceea ce spune apostolul Pavel este cât se poate de clar, anume că Dumnezeu cheamă ca popor al Său și dintre neamuri, națiuni, adică nu dintre cei care odinioară erau poporul Său de legământ, Pavel citând fără rușine din cartea profetică a lui Osea, în care nu apare această idee, ci aceea că Dumnezeu își reprimește propriul Său popor evreu!
Ce scrie Pavel, conform GBV:

[ https://i.ibb.co/DwdMwM1/307.gif - Pentru incarcare in pagina (embed) Click aici ]

Tu spui: NU, aceste ”națiuni” sunt tot evrei! (ca să se potrivească cu citatul lui Pavel din Osea)

Edited by dark, 11 June 2024 - 11:21.

Pentru Dumnezeu nu sunt evrei si altii  ci toti sunt creatia Lui.
Idiotenia ca Dumnezeu  ii cheama doar pe evrei  si restului le intoarce spatele e de sorginte demonica.

dark, on 11 iunie 2024 - 11:07, said:

Nu, eu îți spun că pe lângă iudei și greci mai erau și israeliții din regatul de nord (samaritenii și alții, inclusiv din ”exil”). La aceștia se referă Osea și Pavel în context.

Samaritenii era priviți de iudei până la un punct ca „neamuri”, dar nu și de Isus, pentru că erau israeliți mozaici și au intrat în biserică înainte de intrarea neamurilor.

Versetul 24 are sens în șirul de antiteze dacă sună: „pe noi, pe care ne-a și chemat, NU numai dintre iudei, ci și dintre neamuri”.

Edited by logic1, 11 June 2024 - 12:24.

logic1, on 11 iunie 2024 - 12:20, said:

Deci Osea se referă la israeliții din regatul de nord, care nu sunt același lucru cu samaritenii. În altă ordine de idei, Pavel nu face referire la samariteni ci la neamuri, în general!

logic1, on 11 iunie 2024 - 12:20, said:

Iarăși tai, modifici, de ce faci asta, ce se întâmplă de fapt, care-i... faza, ce te motivează ca să te comporți astfel?  Lasă te rog, versetele așa cum sunt!

Foaia nr. 67 ai înțeles-o, este și pe blogul lui Ehrman...  Acele versete citate de apostolul Pavel ca și cum Dumnezeu ar face referire la lucrarea lui (a lui Pavel) de propovăduire a evangheliei lui Isus Cristos, de fapt, sunt scrise în cartea Deut. 30:14,15, cu privire la Legea pe care Iehova tocmai le-o dăduse evreilor, asigurându-i că este pentru ei, ”porunca” nu-i grea, o pot ține, se vor mântui astfel, nu este greu, să aibă încredere etc., adică exact niște informații pe care Pavel le neagă complet, afirmând, cu privire la Lege, exact contrariul!

[ https://i.ibb.co/cLq4hry/Clipboard01.jpg - Pentru incarcare in pagina (embed) Click aici ]

[ https://i.ibb.co/6Wrwmjm/Clipboard02.jpg - Pentru incarcare in pagina (embed) Click aici ]

Compară tot ce spune Iehova la Deut. 30:14,15 cu ceea ce scrie Pavel la Evrei 7:18.
Deci Pavel comite două orori aici: anulează tot ce afirmă Iehova în Tanakh cu privire la Lege, considerând că este exact invers, și preia ce zice Iehova cu privire la Lege, ca citat, aplicându-l fără rușine la lucrarea sa misionară.

logic1, on 10 iunie 2024 - 08:29, said:

Discuția era despre alt aspect, de ce apostolul Pavel citează niște versete care nu se referă la ce invocă el. Asta era. Dar putem analiza și ce ai scris tu mai sus:

LOGIC:
Cuvântul este aproape, "în gură și în inimă", dacă îl crezi. Ceea ce în contextul din Deuteronomul 30 era o poruncă pentru israeliți, dar pe care nu au împlinit-o și au ajuns sub pedeapsă. De aici și promisiunea unui legământ nou, cu punerea legilor sau cuvântului în inimă. Evident că în cazul creștinilor "cuvântul" este în inimă și în gură, ei neavând nevoie sa li se "poruncească" să iubească pe Dumnezeu. Deut. 30:11, 16.

-----------------------
Cuvântul este aproape, "în gură și în inimă", dacă îl crezi. Ceea ce în contextul din Deuteronomul 30 era o poruncă pentru israeliți, dar pe care nu au împlinit-o și au ajuns sub pedeapsă.

• Și ce, creștinii nu trebuie să creadă și ei? creștinii nu trebuie să împlinească și ei poruncile lui Isus?  Zici că israeliții nu au împlinit Legea. Ba da, unii au împlinit-o și au fost declarați drepți, există menționați suficient de mulți oameni drepți în Vechiul testament, exact asta spune fragmentul, că se poate împlini, fără mare greutate, Legea dată atunci.
  
• Contextul din Deut. 30:14,15 este asigurarea din partea lui Iehova că porunca nu-i grea și că ei o pot împlini!

De aici și promisiunea unui legământ nou, cu punerea legilor sau cuvântului în inimă.

• Ce face?...  Promisiunea unui legământ nou? Păi tocmai ce ai citit că Iehova le zice că Legea „nu-i greu” de ținut!

Evident că în cazul creștinilor "cuvântul" este în inimă și în gură, ei neavând nevoie sa li se "poruncească" să iubească pe Dumnezeu.

• A, nu, creștinii fac din inerție numai bine, ei nici nu pot să fie delăsători sau înceți la fapte bune. Se fac fapte bune pe bandă rulantă, pentru că, așa cum ai scris tu mai sus, creștinilor nu trebuie să li se poruncească nimic! Ei știu prea bine ce au de făcut și fac! Excepțional, ce să zic! Un om care să strice sensul atât de clar și limpede, ca lumina zilei, a unui text, eu n-am mai văzut și nici nu voi mai vedea, vreodată!

Iată pericopa la care facem referire, ce frumos curge textul și cât de clar este sensul celor scrise:

NTR:
Deut. 30:11 Porunca aceasta, pe care ți-o dau astăzi, nu este prea grea pentru tine, nici prea departe de tine. 12 Nu este nici în Cer, ca să zici: «Cine se va sui în Cer pentru noi ca să ne-o aducă și, astfel, s-o auzim și s-o împlinim?». 13 Și nu este nici de partea cealaltă a mării, ca să zici: «Cine va traversa marea ca să ne-o aducă și, astfel, s-o auzim și s-o împlinim?». 14 Dimpotrivă, Cuvântul este foarte aproape de tine; este în gura ta și în inima ta, ca să-l poți împlini.
15 Iată, astăzi îți pun înainte viața și binele, moartea și răul. 16 Pentru că astăzi îți poruncesc să-L iubești pe Domnul, Dumnezeul tău, să umbli pe căile Lui și să păzești poruncile, hotărârile și legile Lui. Atunci, vei trăi și te vei înmulți, iar Domnul, Dumnezeul tău, te va binecuvânta în țara în care vei intra ca s-o iei în stăpânire.
17 Dar dacă inima ta se va abate și nu vei asculta, dacă te vei lăsa amăgit să te închini altor dumnezei și să le slujești, 18 vă înștiințez astăzi că veți pieri sigur. Nu veți avea multe zile în țara pentru care tu traversezi Iordanul ca să intri în ea și s-o iei în stăpânire.
19 Chem astăzi cerurile și pământul ca martori împotriva voastră, că ți-am pus înainte viața și moartea, binecuvântarea și blestemul. Acum alege viața, ca să trăiești atât tu, cât și urmașii tăi, 20 iubindu-L pe Domnul, Dumnezeul tău, ascultând de glasul Lui și alipindu-te de El. Căci El este viața ta și lungimea zilelor tale în țara pe care Domnul a jurat părinților tăi, Avraam, Isaac și Iacov, că le-o va da“.

Tu spui că doar evreilor Iehova le-a poruncit, fiindcă erau... nu știu cum, prea răi sau nu știu ce ai vrut, de fapt, să zici, și că creștinii, având cuvântul în gură și în inimă (deși asta s-a scris despre evrei!), nu au nevoie să li se poruncească. Complet fals, este clasic și arhicunoscut versetul:

NTR:
Fapte 17:30 Dumnezeu a trecut cu vederea vremurile de ignoranță și poruncește acum tuturor oamenilor, de pretutindeni, să se pocăiască,

Pavel nu face decât să spună că la creștini Cuvântul (Legea în acel pasaj) este în mod real în inimă și în gură, deci „aproape”, pentru că la ei dedicarea (botezul) și facerea binelui vin din inimă, motivația fiind dragostea, nu frica de pedeapsă.

Nu, Pavel nu face altceva decât că, după ce a hulit Legea lui Moise, preia un citat gândit de Dumnezeu ca fiind definitoriu pentru Legea lui Moise ca să și-l aplice lui și noii lui mișcări religioase, în contrast cu Legea lui Moise, pe care o dezavuează. Cum ar fi: citezi un mesaj electoral pe care ți-l atribui ție, dar în realitate, apare în programul electoral al contracandidatului tău!

EDCR:
Romani 10:5 Într‑adevăr, Moise descrie astfel dreptatea pe care o dă Legea: Omul care face acestea va trăi prin ele. 6 Pe când dreptatea care vine din credință vorbește astfel: Să nu spui în inima ta: „Cine se va sui în cer?” (adică să‑L coboare pe Hristos) 7 sau: Cine se va coborî în adânc? (adică să‑L scoale pe Hristos din morți). 8 Dar ce spune ea? Cuvântul este aproape de tine: în gura ta și în inima ta. Acesta este cuvântul credinței, pe care‑l propovăduim noi.

• se observă cum Pavel opune ”dreptatea care vine din Lege” la ”dreptatea care vine din credință”, citând din Vechiul testament și atribuind ”dreptății care vine din credință”, propovăduită de el și asociații săi, exact ce spune Dumnezeu despre ”dreptatea care vine din Lege”

logic1, pe 11 iunie 2024 - 18:53, a scris:

Iarăși chestii nesusținute de Biblie.
Pedeapsa este și pentru creștini iar ei o știu prea bine, că dacă fac răul vor primi pedeapsă:

Suferiti pedeapsa: Dumnezeu Se poarta cu voi ca si cu niste fii. Caci care este fiul pe care nu-l pedepseste tatal? (Evr.12:7)

Ei vor avea ca pedeapsa o pierzare vesnica de la fata Domnului si de la slava puterii Lui, (2Tes.1:9)

Cu cat mai aspra pedeapsa credeti ca va lua cel ce va calca in picioare pe Fiul lui Dumnezeu, va pangari sangele legamantului, cu care a fost sfintit, si va batjocori pe Duhul harului? (Evr.10:29)

dark, on 11 iunie 2024 - 19:42, said:

Scrie cu un verset mai devreme ce crede Dark că sunt creștinii:

2 Tes. 1:8

"într-o flacără de foc, ca să pedepsească pe cei ce nu cunosc pe Dumnezeu şi pe cei ce nu ascultă de Evanghelia Domnului nostru Isus Hristos."

Nu știu cum să vă mai explic ca să pricepeți, aprecierea scrisă în Biblie este din partea lui Dumnezeu cu privire la ”dreptatea care vine din Lege”, despre care Dumnezeu dă asigurări că nu este greu de atins, că e aproape, în inimă, în gură, dar Pavel, antagonizând ”dreptatea care vine din Lege” cu ”cuvântul credinței”, adică evanghelia propovăduită de el, susține că au fost scrise cu privire la sistemul său teologic. Pavel, fără rușine, îl face pe Dumnezeu să fie propriul său ”inamic”, în sensul că Pavel își manipulează cititorii ca să creadă că Dumnezeu pledează pentru noul tip de dreptate, cel care vine din credință, căci vechiul sistem nu era bun, și asta o spune tot Dumnezeu, culmea, în Scripturile disponibile atunci - Tanakh-ul...
Așa ceva este culmea nesimțirii!...

Paco_ste1, pe 11 iunie 2024 - 11:53, a scris:

Pe timpul lui Osea, Iehova făcea o diferență netă între cei tăiați împrejur, adică evreii mozaici și cei care nu erau tăiați împrejur, aceștia fiind ”neamurile”.

Trezeste-te, trezeste-te! Imbraca-te in podoaba ta, Sioane! Pune-ti hainele de sarbatoare, Ierusalime, cetate sfanta! Caci nu va mai intra in tine niciun om netaiat imprejur sau necurat. (Isa.52:1)

Asa vorbeste Domnul Dumnezeu: "Niciun strain, netaiat imprejur cu inima si netaiat imprejur cu trupul, sa nu intre in Locasul Meu cel Sfant, niciunul din strainii care vor fi in mijlocul copiilor lui Israel. (Ezec. 44:9)

Această concepție se regăsea inclusiv în perioada primară a creștinismului:

BTF:
Fapte 11:1 Și apostolii și frații care erau în Iudeea, au auzit că și neamurile au primit cuvântul lui Dumnezeu.
2 Și când Petru a urcat la Ierusalim, cei ai circumciziei s-au certat cu el,
3 Spunând: Ai intrat la bărbați necircumciși și ai mâncat cu ei.

dark, on 11 iunie 2024 - 19:42, said:

Iarăși nu citești ce am scris!
Am spus că creștinii au ca motivație dragostea, nu frica de pedeapsă.

1 Ioan 4:18

În dragoste nu este frică; ci dragostea desăvârşită izgoneşte frica; pentru că frica are cu ea pedeapsa; şi cine se teme n-a ajuns desăvârşit în dragoste.

De unde știi tu ce motivație au unii sau alții? Pedeapsa este prevăzută și pentru creștini, în caz de neascultare.

dark, pe 13 iunie 2024 - 07:32, a scris:

Nu e vorba de o pedeapsa de neascultare ca nu Dumnezeu pedepseste ci in aceasta guvernare cei care nu se supun si nu accepta autoritatea acestor guvernari, vor fi pedepsiti.

De parcă evreii credincioși lui Iahve în felul Legii lor mozaice, ținută inclusiv de Isus din Nazaret, care nu dorea să o schimbe cu nimic, nu puteau fi motivați de dragoste ci doar de frică...
Asta este exegeză, la colegul Logic....
Vă mai pun aici un ateu satanist care se miră de toate considerațiile astea complet nefondate și scoase din ”joben”...

[ https://media3.giphy.com/media/v1.Y2lkPTc5MGI3NjExNm1mM3FqM3plcnlwZmZ2cHk4amlmOHVuMDI2MmlrdzNhMXlscnl4diZlcD12MV9pbnRlcm5hbF9naWZfYnlfaWQmY3Q9cw/SL938QD0CEdOyrzLeG/giphy.webp - Pentru incarcare in pagina (embed) Click aici ]