Care sunt cauzele/originile homofobiei ?

 OriginalCopy, on 6th March 2011, 15:27, said:

     De acord cu tine, si mie mi se pare prost ales cuvantul. Nu este vorba decat in foarte rare cazuri despre o fobie propriuzisa in sens clinic.

Quote

     Aici nu mai sunt de acord cu tine.
     Evolutia si mecanismele evolutive nu fac sa dispara speciile care contin si membri cu manifestari homosexuale. Nu dispar nici macar comportamentele homosexuale, desi la prima vedere genele care favorizeaza homosexualitatea au un dezavantaj reproductiv.
     Daca teoria ta ar fi valabila, homosexualii ar fi trebuit sa dispara de multa vreme. La urma urmei, homosexualii au destul de rar copii si la prima vedere isi transmit extrem de rar genele catre generatiile viitoare.
     Exista studii care arata ca in cam 14% din cazuri homosexualitatea (la barbati) este de fapt provocata de aceeasi gena care provoaca rudelor de sex feminin din familiile homosexualilor atractia catre barbati, deci ofera un avantaj in selectia sexuala. Vezi studiul Camperio-Ciani in acest sens. Femeile din familiile homosexualilor chestionati au mai multi copii in medie decat femeile din familii fara homosexuali.
     Exista mai multe mecanisme evolutive prin care genele care pot provoca homosexualitatea se transmit generatiilor urmatoare. Evolutia si supravietuirea speciilor nu prea au legatura cu homosexualitatea. Argumentul tau nu este sustenabil statistic sau stiintific.

     Revenind la intrebarea OP, eu cred ca prejudecatile impotriva homosexualilor au exclusiv motivatii religioase. S-ar putea sa ma insel, dar cam toate culturile umane sunt/au fost tolerante in ceea ce priveste homosexualitatea. Nu cred ca au existat prejudecati impotriva homosexualilor inainte de aparitia iudaismului si a religiilor derivate, crestinism si islam.

 SophistiKat, on 24th February 2011, 16:13, said:

      O exceptie notabila ar fi Iranul, care este extrem de indulgent. Acolo barbatilor homosexuali li se ofera dreptul de a opta , la alegere cu pedeapsa cu moartea, pentru vindecarea de homosexualitate, care consta intr-o operatie rapida de schimbare de sex. Nu glumesc deloc. In Iran nu exista homosexuali, cel putin asa pretinde excelenta sa presedintele Ahmadinejad, asa ca aia care sunt prinsi sunt transformati rapid in femei, fie ca vor, fie ca nu.
      Femeile prinse in delict nu au bineinteles nici un drept de alegere, dar legea islamica este indulgenta cu ele, primesc doar 100 de bice  :naughty:
Daca repeta fapta de 4 ori si sunt prinse, atunci sunt condamnate la moarte.

 Arraquwain, on 6th March 2011, 15:31, said:

Ma bucur sa vad ca mai exista si persoane cu ratiune ! :)

 Arraquwain, on 6th March 2011, 15:31, said:

Deci si ateii care sufera de homofobie au la baza ceva influente religioase ?

E o prostie asta cu pedepsirea homosexualilor, nu face decat sa-i inmultesca pentru ca ajung sa se conformeze sa se casatoresca(cu femei-nasol!) si sa faca copii trasmitandu-si genele anormale mai departe. Eu unul  sunt de acord cu casatoriile intre homosexuali. :deviltongue: Cred ca ar exista si un antidot pentru homofobie, daca toti homosexualii ar arata ca asta din poza nu cred ca ar incurca pe nimeni daca s-ar saruta pe strada. Andrej  sau nu stiu cum il chema, am vazut la tv, doar niste silicoane ii mai trebuie :D Andrej Pejic

Edited by costables, 06 March 2011 - 17:23.

 SophistiKat, on 6th March 2011, 12:29, said:

Foarte interesant! daca homofobia e o boala cum zici tu si homofobii ar trebui sa se trateze, cei care se declara "proud islamofob" nu ar trebui sa se trateze si ei? :notangel:

Cum o fi sa zici ca lupti impotriva discriminarii, pentru drepturile tuturor, etc. etc. si s spui pe pagina personala ca esti islamofob? sa ii faci pe toti cei care nu sunt de acord cu homosexualitatea, indiferent de motiv, ca fiind homofobi (desi pentru a fi homofobi e nevoie de manifestari  specifice, irationale, violente, atacuri de panica, etc si nimeni nu a manifestat pe aici asa ceva) si sa le sugerezi ca ar avea boli psihice si tu sa te declari singur cu mandrie islamofob?

Fobiile au in general simptome specifice, foarte puternice. Un agorafob poate sa nu iasa din casa cu anii, un arahnofob poate sa faca un atac de panica daca vede un simplu paianjen minuscul, un germofob poate sa faca o criza violenta daca il atingi. Ca sa fii homofob ar trebui sa ai o astfel de manifestare violenta, brusca, subconstienta la vedere unui homosexual si nicidecum sa spui ca nu esti de acord cu homosexualitatea sau sa razi de un travestit. Nici macar daca ii injuri sau faci referiri scatologice vulgare nu inseamna ca esti homofob. dar homosexualilor le place sa exagereze intotdeauna...si ii fac homofobi pe toti cei care nu spun ca le plac homosexualii.

cauza homofobiei? Homofobiei adevarate adica. pai e la fel de inexplicabila ca orice fobie, ca de aia e fobie.
Religia poate favoriza o parere mai vehement anti-homosexualitate, si nicidecum o fobie.

 teo4teos, on 11th March 2011, 00:38, said:

Vai de tine...   :lol:  

Homofobia ca si notiune nu se încadreaza în conceptul medical de "fobie"...acelasi lucru e valabil si pt. cuvântul xenofobie !

Acesti termeni se refera la o atitudine, la o mentalitate cu prejudecati, la aversiune, si nu la o teama propriu-zisa...  :rolleyes:

Si da, la fel cum multi îsi proclama dreptul sa considere homosexualitatea anomalie, si eu am dreptul sa consider homofobia o dereglare mintala autentica !

Diferenta între cele 2 notiuni de fobie, explicata ca pt. copiii de gradinita:
Fobia în sensul medical > emotii problematice: anxietatea; este constient ca teama resimtita este una excesiva si nejustificata; doreste sa se schimbe.
Fobia în sensul de prejudecata > emotii problematice: mânia, frustrarea; considera propriile sentimente (sau prejudecati) ca fiind absolut justificate; agresivitate si discriminare împotriva tintei; tinteste întotdeauna pe ceilalti, ceilalti sunt cei care trebuie sa se schimbe.

Dupa cum am mentionat mai sus, ca manifestare, homofobia nu difera mult de rasism sau antisemitism...în fond, toate atitudinile astea de discriminare sunt forme de -xenofobie-, definita în sens larg ca 'teama' de nefamiliar !

Nu vad rostul PRACTIC PERSONAL al homofobiei !

Pai un barbat heterosexual ar trebui sa se bucure de faptul ca are mai putini concurenti in loc sa-si doreasca concurenti !
E anti-rationala homofobia ...e ca si cum stand la rand la smantana ti-ai dorii ca randul sa fie lung si nu scurt !


Homofobia exista de fapt ca ...refulare a agresivitati in om ...adica cum pot sa-mi traiesc eu fanteziile sadice , su refula complexele de inferiritate  ...cum ?
Pai doar gasind neshte ...tapi ispasitori ....doar gasind neshte persoane a asupra carora cruzimea  exercitata (in orice sens) sa fie acceptabila social .....



HOMOFOBIA NU ARE NIMIC CU SEXUALITATEA  .... ci cu trairea unor fantezii sadice sau refulari (razbunari pe soarta)....etc.


PS: Homofobia e o boala psihica (chiar perversa ) ! De aceea nu o au toti ...nu e NORMALITATEA !


Pai judecati asa : sau fiu in excursie in salbaticia dintre Arkansas si Texas cu inca zece studente si zece studenti cunoscandu-ne pa drum ... mi-as dori ca celputin zece dintre baieti sa fie de pe malul opus numai ca sa-mi ramana mie coada mai mica la budinca .....ce ar fi sa-mi doresc ca toti sa fie hetero ......hmmm ? ...pai si cu mine ce se-ntampla ? ....se lungeste coada la bunatatsuri  NU?


Homofobii sau sunt perversi sau sunt prosti/manipulati a treia posibilitate nu exista ! Trebuie sa fi  tare prost/pervers ca sa-ti doresti concurenti ! Sa-ti doresti diminuarea sanselor de a avea ...placere !
:coolspeak: :naughty: :notangel:

Edited by perplexmind, 11 March 2011 - 16:55.

Si revenind din nou la homofobie, am mai analizat-o si din alta perspectiva:

1. Scârba...este defapt cauzata de o empatie prost plasata - homofobul îsi imagineaza ca trebuie sa faca si el ce face homosexualul...homofobul e genul de om care considera ca toti oamenii trebuie sa fie la fel, ca exista doar o singura varianta de iubire.
Asa se explica de ce homofobii masculi sunt mai putin homofobi când vine vorba de lesbiene: empatia deja functioneaza altcumva, pentru ca masculul feroce se imagineaza ori în locul uneia dintre femei, ori între cele doua.  :rolleyes:

2. Asta s-a mai mentionat - credinta oarba în cele bisericesti, simtul 'datoriei' fata de Dumnezeu si dorinta de a-i face pe plac !  :lol:

3. Simpla necunoastere a.k.a ignoranta...teama de necunoscut e fireasca, pâna la un punct ! Are rol în supravietuire, altfel toti am fi aventurieri, experimentatori si exploratori, si ne-am pierde vietile pe capete.

4. Încapatânarea. Exista oameni, ca Teos sau moderatorul acestei arii, care daca apuca sa argumenteze într-o directie, apoi de directia aia trag pâna la moarte !  :D

5. Prejudecata si cliseele. Informatiile corecte despre homosexualitate lipsesc practic cu desavârsire din locurile cele mai accesibile, cum e televiziunea (vb. de România în principal, nu de tarile civilizate :)  )...în schimb abunda emisiuni de divertisment ridicole, exista bancuri si alte "surse" -din popor- care deformează realitatea pâna la grotesc...dintre heterosexualii care nu cunosc nici un homosexual probabil peste 90% nici nu stiu ce înseamna defapt cuvântul ăsta, "homosexual".

6. Propria homosexualitate. S-au facut studii din care reiese ca barbatii homofobi se excita sexual la vederea unor imagini erotice de barbati într-o proportie mult mai mare decât barbatii care nu sunt homofobi. Exemple exista destule în US, cu pastori care proclamau moartea homosexualilor, dar au fost prinsi în privat cu escorte masculine ! Deci nu, nu e doar o 'legenda', e o realitate faptul ca o parte din homofobi sunt defapt homosexuali in denial.

O parte din cauzele astea, mai ales ultima, actioneaza deopotriva si asupra altor homosexuali, mai ales din cei mai tineri, care astfel îsi detesta propria orientare sexuala. Ei sunt cei mai predispusi la suicid. Pe scurt, homofobii au contribuit indirect la moartea unor persoane...the blood of the innocent is on your hands !  :naughty:

Aviz crestinilor, mai devreme sau mai târziu o sa dati ochi cu Domnul...  :w00t:

 SophistiKat, on 11th March 2011, 16:27, said:

Unu care si poate imagina ...sau chiar isi imagineaza ce fac homosexuali e deja ...homosexual latent !
Altele-s cauzele vezi mai sus !

Unu care isi imagineaza (in detalii!) cum e sa ucizi e deja un criminal latent !
N-ai auzit cum spun oameni normali :...nu pot vedea sange , hai sa vorbim de altceva , acopera mortul , vai de mine mi s-a facut rau vazandu-l macelarit ... etc. Cum isi poate imagina unul desta o crima ? Hmmm ?

Cum isi poate imagina un hetero practici homo (fara sa-i placa sub-constient)? hmmm ?
:coolspeak:

Edited by perplexmind, 11 March 2011 - 16:40.

 perplexmind, on 11th March 2011, 15:26, said:

Datorita postului tau, m-am mai gândit la o alta posibila cauza a homofobiei...frica (subconstienta probabil) a masculilor de a fi violati anal ! :roflmao:

Probabil de aici originea bancului cu sapunul...de asta unii reactioneaza atât de violent în prezenta unui homosexual, 'vai, deja se pregateste sa si-o bage în mine' !  :rolleyes:

 SophistiKat, on 11th March 2011, 16:33, said:

Pasarea malai viseaza ! :thumbdown:

Nici un hetero nu are frica asta ... ca hetero o pot spune din experienta ! Si nici nu a incercat sa ma "cucereasca" vr-un homo ! Multi uita ca si homosexuali si heterosexualii sunt oameni ...intregi la cap ....nu bonobos in jungla ! Ca oameni au ratiune si control de sine indiferent de orientarea sexuala  ! :coolspeak:

Edited by perplexmind, 11 March 2011 - 17:00.

 perplexmind, on 11th March 2011, 15:33, said:

Nu, n-ai înteles... :)

Asa functioneaza creierul multor barbati...excitarea se produce prin imagini !
Problema intervine daca barbatul acela considera ca toti oamenii trebuie sa fie heterosexuali...

Un heterosexual non-homofob, chiar daca vede un cuplu de barbati care se saruta, nu-i va provoca nici o reactie... :)  La fel cum unui homosexual, un cuplu de heterosexuali nu-i provoaca nici scârba, nici placere...e complet neutru !  :P

 perplexmind, on 11th March 2011, 15:38, said:

Nu fii atât de sigur...e subconstienta, si intervine doar la homofobi !
Parca Freud a fost cel care a înaintat aceasta ipoteza cu frica de a fi violat anal...

 perplexmind, on 11th March 2011, 15:38, said:

Ce sa uite...au fost învatati de mici ca homosexualii e rai, dom'le !  :thumbup:

Edited by SophistiKat, 11 March 2011 - 16:42.

 SophistiKat, on 11th March 2011, 16:38, said:

Adica cum n-am inteles ?  :naughty:
... citeste cu atentie si vezi ce zic eu si compara ce zici tu !

Tu consideri adica homofobia ca ceva normal ? :naughty:


HOMOFOBIA NU ARE NIMIC CU SEXUALITATEA .... are aceeasi cauza ca si antisemitismul , anti-ereticismul , anti-liberalismul ....= Refularea unor afecte stocate social ! Un fel de egalitate intre ne-egali in aruncarea cu pietre in cei ce nu pot arunca-napoie !  :coolspeak:

Edited by perplexmind, 11 March 2011 - 17:01.

 perplexmind, on 11th March 2011, 15:26, said:

Aici asa este...observam la multi homofobi dorinta si nevoia patologica de a ponegri si insulta, nu doar homosexualii, dar pâna si comunitatea stiintifica, si asta deoarece stiinta vorbeste de bine despre homosexualitate !

 perplexmind, on 11th March 2011, 15:42, said:

Poftim ?  :confuzzled:  De unde ai dedus tu asta ?

 SophistiKat, on 11th March 2011, 15:09, said:

Niciodata n-am sa consider homofobia ca fiind ceva normal sau banal, doar încerc s-o înteleg si s-o analizez dintr-un punct de vedere psihologic ! :)

Edited by SophistiKat, 11 March 2011 - 16:50.

 SophistiKat, on 11th March 2011, 16:46, said:

Acum daca ar fi sa vorbim/gandim  ca oamenii maturi :

Cu drept ma bag eu normativ in dormitorul altora in timp ce sincron doresc ca in dormitorul meu sa nu se bage nimeni cu norme/reguli ? HMMM ?
Cu drept hotarasc normativ eu ce e bine si moral pentru altii in timp ce sincron eu nu interzic altora sa ma stampileze moral ?
Cu ce drept ma consider eu mai om decat semeni mei ? Libertatea mea presupune libertatea altora ... altfel apare lupta de ...clasa !

Hmmm ?

PS : Homofobii sunt nebuni pentru ca sunt ...ilogici/irationali/INCOERENTI  !
:notangel: :naughty: :coolspeak:

 SophistiKat, on 11th March 2011, 16:50, said:

E retorica intrebarea !

Edited by perplexmind, 11 March 2011 - 17:03.

 perplexmind, on 11th March 2011, 15:53, said:

Ai grija la cuvintele alese deoarece homofobii sunt extrem de manipulatori ! Si eu vb. din experienta...

Nu e vorba doar de 'dormitor', e vorba de uniunea oficiala între 2 persoane, care-si doresc sa se iubeasca liber, sa fie recunoscuti de catre stat, sa nu se simta rusinati etc !

Când e vb. doar de dormitor, nimeni nu te poate împiedica sa practici BDSM, de ex...dar homosexualii nu pt. asta ies în strada !  :rolleyes:
Ies în strada pt. a proclama drepturi egale, este si o reactie de compensare la faptul ca în majoritatea timpului sunt siliti sa se ascunda.

Iesi în strada atunci cand nu îti sunt respectate sau îti sunt încalcate drepturile tale ca individ sau comunitate, colectivitate, popor, etnie si tot ce vrei tu. Incerci întâi sa semnalezi nedreptatea prin diferite metode, dar când vezi ca nu esti luat în seama iesi la demonstratie !

Cei care au iesit în strada la Revolutie nu au facut-o ca se plictiseau în dormitor...

Totul se rezuma la dictonul democratic :

Majoritatea face si drege ...si majoritatea hotareasteeeee "moral" , "etic" si CONSENSUAL  :kisstogether:  ?


PS In democratie se supune orice "treaba" la vot ....si MAJORITATEA decide (= minoritatea suge ....pixul ...visand  revolta )

PSPS: Ce parere ai de democratie dependent de tabara in care te afli ...si de ce democratia ..."mocneste" ?
:coolspeak:

Edited by perplexmind, 11 March 2011 - 17:28.

cuvantul homofobie nu e corect (ca de altfel, alti termeni precum islamofobie)... in cazul subiectului de fata am putea vorbi de homoscarbie, sau homorepulsie, ca practica asta provoaca in general... e ceva hardwired in creierasele majoritatii, iar daca nu ar fi, am putea avea probleme cu perpetuarea speciei... cat despre rational/irational, nu e tocmai irational sa te dezguste de exemplu practicile lor sexuale...

 gtk, on 11th March 2011, 17:13, said:

Domle vorbesti p'afarisme !

Scarba e innascuta sau e invatata ?

PS: La musulmani scarba de carne de porc provoaca greturi cu ....varsaturi !  E o scarba autentica insa nu hard wired ! La romani scarba de carnea de caine provoaca greturi cu varsaturi insa nu la chinezi sau ELVETIENI unde e considerata o delicatesa !  E o scarba autentica(=cu voma ! ) insa nu hard wired !


Mai usor cu absolutismenle epistemologice fara exemple/probe reale !

Placera orgasmului e hard wired ...calea inspre el e la libera alegere ! Si "scarba" fata de anumite "cai" e invatata sau bagata manipulatoriu in scafarlie ! vezi popimea si ne -scarba pedofiliei ! :deadtongue:


SCARBA e un reflex dobandit !

PS: Iti place carnea de porc si ti-e scarba de cea de caine ! De te nasteai in China era invers ! In Islamabad ti-era greata de amandoua ....scarba se invata domle !
:coolspeak:

Edited by perplexmind, 11 March 2011 - 17:25.