Acumulatoare de caldura, rezervoare acumulare, Puffer

ggelu, on 19 iulie 2014 - 08:31, said:

Am gasit un puffer de 1000l izolat la un pret bun izolat.
Schema tichelmann este asta ?
Boilerul de ACM este linga centrala termica, pot sa il mut linga pufferul de 500 de sus si pufferul acesta sa il pun in locul lui.
Puff de 500l cum sa il leg?
Are importanta daca un puff e sus si altul jos?

Ce ai desenat e legarea in paralel despre care tocmai am explicat cat de buna e in cazul tau.   Leagarea Tich... spune ca daca ai o legatura mai scurta, mai favorizata  ( tur de exemplu) la un puffer ( sau altceva )  va trebui ca legatura cea mai lunga sa fie pe retur .   Da  cautare pentru "tichelmann schema" si te lamuresti .
1)  Poti face ce legaturi / ansambluri vrei . Daca ai miljloacele si priceperea necesara  poti ajunge la o functionare decenta indiferent de respectarea legarii recomandate  aici. Caz particular : trebuie ca incalzirea / racirea pufferelor sa se faca simultan si identic indiferent de capacitatea lor sau de lungimea traseului .  Asta face Tich... in mod natural. Sau inserierea . Dar se poate ajunge la acelasi rezultat si cu montarea in paralel DAR: ai nevoie de  reglajul debitelor ( si in valoare absoluta - sa nu strici stratificarea ; si in raport unul fata de celalalt ) .  Asa ca trebuiesc  vane  de echilibrare si pe partea de  cazan si pe cea de consumatori .  Plus un calcul de caderi  de presiuni pe tevi pentru a ajunge la rezultatul dorit. Asta o poti face si cu robineti cu scaun  dar vei regla o iarna intreaga si e posibil sa nu ajungi la un rezultat multumitor.  Doar ca exemplu : automatizarea cazanului are doi senzori pentru puffer care comanda pompa . Daca  senzorul de  sus/jos in montezi in pufferul care se incalzeste  mai repede  este ca ramai cu celalalt puffer incalzit doar partial ? Adica ai o capacitate de xyw litri nefolositi ?  La fel se poate intampla si pe partea de consum: pompele sa traga mai mult din pufferul mai rece .
2) Nu uita de intrebarea mea cu stratificarea si pompele de distributie. .

Funcționarea cea mai sigură, legături cele mai simple - legarea în serie.

tichelmann schema, nu imi dau seama care este.
tot caut si nu ma prind.
Am mai facut o schema.
Daca cele 2 puffere sunt la aceeasi inaltime e mai bine ?, oricum unul e mai inalt decit celalalt.
E prea dificil cu debite................

Leagarea Tich... spune ca daca ai o legatura mai scurta, mai favorizata  ( tur de exemplu) la un puffer ( sau altceva )  va trebui ca legatura cea mai lunga sa fie pe retur .  Imi explici te rog ca si la prosti ce ai scris aici.....

Edited by dredis2009, 20 July 2014 - 11:37.

Cum e mai bine legat turul la puffer, asa sau ca in schita anter ?
In a doua schema sunt 2 puff de volum diferit doar ca sunt la aceeasi inaltime si legate in serie.
Ultima e schema  Tichelman ?

Edited by dredis2009, 20 July 2014 - 12:21.

dredis2009, on 20 iulie 2014 - 11:34, said:

Serie, paralel si Tichelmann.

[ http://up.picr.de/4132789.gif - Pentru incarcare in pagina (embed) Click aici ]

Multumesc mult.
Acum, aici toate sunt egale, daca avem puffere inegale?, daca avem puffere inegale si la niveluri diferite ? care schema se aplica ?

Oare se prinde ceva meserie de mine sau ma agit degeaba, am mai facut o schema......................
Apa merge pe unde e mai usor, nu pot din diametrul tevilor de tur sa pot incarca egal pufferele legate asa ?

Am ajuns ca din pct de vedere tehnic, economic, practic ca trebuie sa ma limitez la 1000l adica 500+500.
Pe viitor pot construi linga camera tehnica o incinta pt un puff de 1000l. Pot lega in felul aratat ? V3C sa comute dupa ce am pufferele din pod pline si sa umplu cel de 1000l ? Cum il golesc ? folosesc ce am acumulat.
Am legat bine centrala electrica ? pe care o folosesc cind nu fac foc, nu folosesc puffere, si nu vreau panou solar, robinetul de izolare poate sa fie electric ? si sa includ in automatizarea instalatiei, in sensul ca daca nu am 60 grade in instalatie sa inchida si sa porneasca CTE sa nu folosesc puffere sa am 60 grade ACM si sa pot folosi calorifere si pardoseala.
Multumesc

Acum am 2 vase de expansiune de 50l, e destul, unde le montez ?
Supape de sens cam pe unde ar trebui ?
Automatizari am gasit in schema -Costi - Sistem incalzire RO, ma gindesc cum sa le folosesc impreuna cu cea a cazanului meu JUNKERS SUPRACLASS-SW 40kW

Edited by dredis2009, 21 July 2014 - 05:10.

costicucu, on 15 iulie 2014 - 16:53, said:

Costi Cucu
de cit este teava cu care ai iesit catre consumatori ?
ce material ai folosit la tevi ?
ai izolat tevile de legatura ?
vana de amestec de  pe schema ta este pe 1 tol ? ce debit are ? cum o cheama ?
pompa din grupul de pompare si amestec din pardoseala de care este ?
la felul cum am legat puff de 500 trebuie sa am lungime egala a tevilor tur  si retur ; cu cazanul , cu consumatori ?
te poti uita putin si la schema mea ?
centrala termica electrica e bine legata sa pot avea ACM si agent termic fara sa fac foc, si sa nu trec prin puffere.
Are rost sa ma gindesc pe viitor la puff de 1000 l ?
Imi trebuie buteli de egalizare ?
Multumesc

Edited by dredis2009, 22 July 2014 - 05:14.

dredis2009, on 22 iulie 2014 - 05:12, said:

...uaileeeiii... cate intrebari... hai sa o luam pe rand

1. Distribuitor pe o teava de 2"
2. Distribuitor de teava galvanizata, restul sunt Cupru
3. Tevile izolate 99%, inclusiv in camera centralei
4. Vana de amestec este IVAR de 1"... parca... exact nu sunt sigur (posibil de 3/4" - nu sunt acasa, iar madam nu se pricepe)
5. Pompele din GPA sunt  Grundfos... nu mai stiu modelul, oricum... relativ mici (aveam pe undeva niste poze postate si cu pompele alea...)
6. Tu trebuie sa gandesti doua circuite, relativ distincte, unul intre cazan si puffere, adica producere si inmagazinare caldura, iar alt circuit intre puffere si consumatori, adica inmagazinarea si distributia caldurii, deci creaza sistemul ca atare
7. Care schema?... ca ai postat fo doo
8. Vezi mai sus
9. Puffer de 1000, gandeste-l ACUM
10. Depinde de schema, Florin Skoda e maestru in astea... el iti poate gandi o schema cu butelie de egalizare (dai si tu o bere ca e baiet de treaba)

============

P.S. - Plec la munca, deci raspund mai tarziu la alte intrebari

Edited by costicucu, 22 July 2014 - 05:39.

dredis2009, on 21 iulie 2014 - 04:45, said:

Am modificat putin schema...
O fac un pic "printre picaturi", dar tu trebuie sa te hotarasti ce materiale mai iei pe langa ce ai, sau ar trebui sa pleci de la ce ai in mana si sa faci schema pentru ce ai nevoie.

Daca in fiecare zi modifici schema este greu sa intelegem unde vrei sa ajungi... si sa mai punem si supapele de sens

V3C trebuie sa comute pufferele?
Dar consumul cum se va face din ele?

Edited by costicucu, 22 July 2014 - 10:10.

Dredis... uite aici ceva te®orie despre incarcare descarcare doua puffere... intri la cascading

http://www.windhager...tor/accuwin-45/

Cu respect va saluta un utilizator de Ferolli GFN 8 atmosferic, Puffer de 500l ( nu este spatiu pentru mai mare) , Boiler 2 serpentine 200l legat la centrala si la panouri solare.
Instalatia este in functiune de 3 ani, casa 170mp parter si mansarda autonomia intre focuri undeva la 6 - 8 ore, pufferul aduce un plus de confort.
Cateva poze mai jos din momentul montajului, realizat la momentul respectiv doar cu informatiile de aici de pe forum. Stiu ca schema nu este perfecta si astept sugestii.

Anul acesta ma gandesc la un upgrade, in ideea ridicarii gradului de confort. Initial am cautat sa adaug un arzator pe peleti, am renuntat la idee, sper ca in cel mult doi ani sa avem gaze.
Ce solutii am gasit pentru upgrade:

1. O izolare intre capriori pentru acoperis cu vata de 10 cm si inchidere cu osb peste capriori.
2. O izolare a traseelor de cupru, eventual a cosului de fum pe portiunea burlanului de inox.
3. Montarea unui controler pentru incarcarea puferului - o recomandare ?
4. Montarea unei vane de amestec cu trei cai la iesirea din puffer spre calorifere - o recomandare ?
5. Aprinderea de sus a lemnelor in centrala ? de vazut.
6. Alte ideei ?

O problema care apare este termosifonarea din puffer spre etaj, etajul se incalzeste in excess, am rezolvat partial cu robinete termostatate la etaj, cum as putea evita termosifonarea ? o vana doua cai comandata de TA etaj ar merge ?

Stiu ca nu sunt cele mai grozave componente si nici montajul nu e stralucit, caut doar sa optimizez instalatia existenta, daca se mai poate.
Cu stima,
Stefan

termosifonarea sa inteleg ca apa calda din puffer se aduna in calorifere etaj ? robineti termostatati de pe calorifere nu sunt suficienti ?
vezi kit de inalta temperatura de la ivar are un by-pass incorporat care dupa ce inchid robineti termostat intoarce apa calda inapoi in puff.
Puff nu e izolat deloc ???. Izoleaza puff si apoi acoperisul din pod.
Cite panouri ai ?
Explica cum te descurci vara cu apa calda.
Pune o schema hidraulica cu tot ce tine de ea, sup sens, vas expansiune, cum sunt legate panouri, etc........

stefan19, on 27 iulie 2014 - 01:17, said:

Ai izolat intre timp pufferul ?

Pompa de bypass putei sa o lasi sa merga si dupa ce porneste pompa de puffer. Nu ai probleme cu returul prea rece ? Sau fiind pufferul mic nu se simte.
Un controer te urca la 300-350 ron. Ai putea insa sa mai pui inca un termostat pentru pompa de bypass si cel de 60 pentru pompa de puffer sa-l urci pe la 70-75grd. Fa o poza cu cele 2 termostate de pe centrala sa vad ce marca sunt.

Ai putea pune pompa si TA separat pentru etaj, insa daca ai intradevar termosifonare, nu scapi de ea fara sa cobori mai jos portiunea orizontala a turului ce duce la etaj.
Vad ca imediat ce ai iesit din puffer ai o teava ce urca. Unde duce teava respectiva ?

Partea cu panourile solare este OK. Boiler 200l, doua serpentine, doua panouri plane, in Dobrogea, apa calda este asigurata fara probleme pana toamna tarziu.
Pufferul este izolat, 10 cm, burete cred de la firma producatoare.
Deasupra puffer este vasul expansiune

Termostatele de imersie sunt WATTS, am pus o poza.
Hidraulica;
P1 de bypass ( tur sub 60 C),
P2 centrala - Puffer ( Tur peste 60 C),
P3 centrala-Boiler ( Tur peste 60 C si Tboiler sub 65 C, termostat boiler),
P4 Puffer-calorifere, comandata de TA si conditionat de Termostat golire puffer, setat la 40 C; TA sunt in prezent doua, la etaj si parter, dar totusi este greu de echilibrat termic, avand in vedere si termosifonarea. Mai simplu, etajul se incalzeste mai tare decat parterul.

De sus in jos am legat la puffer:

Tur calorifere
Tur centrala
Termostat golire puffer
Retur calorifere
Retur centrala



Prima problema, am intels si eu acum, de la voi, evident am nevoie de un controler incarcare puffer, in prezent daca nu e foc in centrala, pufferul se raceste pana la 60 C, tinand calda centrala !!!

Daca adaug controlerul - va rog ajutatima cu o recomandare - o sa am nevoie de o vana 3 cai amestec iesire puffer - calorifere sa nu trimit 70-80 C in calorifere.

Eram pregatit sa bag 5000-6000 Ron pe un arzator peleti, totusi la banii astia nu gasesc un arzator decent, asa ca o sa optimizez ce am.
Caut sa adaug elemnte de calitate la sistem, in ideea sa cresc putin autonomia, in prezent, cu casa calda, puffer la 70 C, fac ultima umplere la 22:00 si am cald pana la 08:00 a doua zi. Ma intereseaza sa pot avea casa calda pana dupa masa la 17:00 ...

Edited by stefan19, 27 July 2014 - 20:42.

Pentru oprirea pompei cazanului : trebuie un termostat de gaze arse care sa reziste la 300 grd. . Il montezi pe legatura  la cosul de fum  si il reglezi la cca. 80-100 grd.   Contactul NO il inseriezi cu cel de 60 grd.
Termosifonarea o rezolvi la montarea unei vane de amestec - asa faci si reglajul turului .  Cand se opreste pompa de calorifere inchizi si vana . Nu mai stiu ce electronici  mai sunt disponibile din gama Euroster sau ....., dar poate isi amintesc colegii de forum.