Ironia lui Iisus

Matei 22
16Au trimes la El pe ucenicii lor împreună cu Irodianii, cari I-au zis: ,,Învățătorule, știm că ești adevărat, și că înveți pe oameni calea lui Dumnezeu în adevăr, fără să-Ți pese de nimeni, pentrucă nu cauți la fața oamenilor.

    17Spune-ne dar, ce crezi? Se cade să plătim bir Cezarului sau nu?``

    18Isus, care le cunoștea vicleșugul, a răspuns: ,,Pentruce Mă ispitiți, fățarnicilor?

    19Arătați-Mi banul birului.`` Și ei I-au adus un ban (Grecește: dinar.).

    20El i -a întrebat: ,,Chipul acesta și slovele scrise pe el, ale cui sînt?``

    21,,Ale Cezarului,`` I-au răspuns ei. Atunci El le -a zis: ,,Dați dar Cezarului ce este al Cezarului, și lui Dumnezeu ce este al lui Dumnezeu!``
Imi place foarte mult acest pasaj, foarte spiritual.
Cred ca eleganta este de invidiat.
Dar Eu vroiam sa aduc pasajul urmator in discutie: E din Luca 7. (In Matei 8 povestea asemanatoare poate fi intalnita)
     2Un sutaș avea un rob la care ținea foarte mult, și care era bolnav pe moarte.

    3Fiindcă auzise vorbindu-se despre Isus, sutașul a trimes la El pe niște bătrîni ai Iudeilor, ca să -L roage să vină să vindece pe robul lui.

    4Aceștia au venit la Isus, L-au rugat cu tot dinadinsul, și au zis: ,,Face să -i faci acest bine;

    5căci iubește neamul nostru, și el ne -a zidit sinagoga.``

    6Isus a plecat cu ei; dar nu era departe de casă, cînd sutașul a trimes la El pe niște prieteni să -I spună: ,,Doamne, nu Te mai osteni atîta, pentrucă nu sînt vrednic să intri supt acoperemîntul meu.

    7De aceea nici nu m'am socotit vrednic să vin eu însumi la Tine. Ci, zi o vorbă, și robul meu va fi tămăduit.

    8Căci și eu, care sînt supt stăpînirea altuia, am supt mine ostași. Și zic unuia: ,Du-te!` și se duce; altuia: ,Vino!` și vine; și robului meu: ,Fă cutare lucru!` și -l face.``

    9Cînd a auzit Isus aceste vorbe, S'a minunat de sutaș, S'a întors spre norodul, care mergea după El, și a zis: ,,Vă spun că nici chiar în Israel n'am găsit o credință atît de mare.``

    10Cînd s'au întors acasă, trimeșii au găsit sănătos pe robul care fusese bolnav.
Ok Iisus era ironic sau nu? Mie mi se pare clar ca daca prima a fost o capcana si aceasta putea sa fie, pentru ca:
1Putea sa refuze sa-l ajute pe Roman.
2Romanul este atat de credincios ca nu i se arata lui Iisus? el, conducatorul? Nu asta era chestia surema la juramantul de vasalitae sa te duci fata in fata cu superiorul?
Varianta mea: Romanul il testa, si cand a vaut  ca nu merge a vrut a renunte la toata treaba, avand tot impul grija sa se disocieze de Iisus.
   Iisus se intoarce catre public si le spune IRONIC : Asa credinta nici in Israel...
Pana la urma sutasul intai il roaga sa vina, si pe urma il roaga sa se opreasca...mester mare sutasul nostru...

Edited by fuziune_la_rece, 21 March 2009 - 17:51.

Mestere, te referi la spiritual sau material, la logica sau credinta? Ori esti tu in ceata ori eu.

SPIRITUÁL1, -Ă, spirituali, -e, adj. 1. Care aparține spiritului (I 1), privitor la spirit; ideal, imaterial; sufletesc; intelectual; p. ext. cultural. 2. Inteligent, deștept, ager; dotat cu umor. ♦ Care oglindește, exprimă, denotă inteligență, istețime, umor. 3. Care aparține religiei sau bisericii; bisericesc, religios; duhovnicesc. ♦ (Substantivat, m.) Duhovnic. [Pr.: -tu-al] – Din fr. spirituel.  
Sensul de la 2.
Credeam ca e evident

 fuziune_la_rece, on Mar 21 2009, 17:57, said:

Evident e ca nu poti decat mai mult decat DEX-ul, cuvintele SUNT intr-o limba si apoi intra in DEX, asteapta sa intre si apoi vorbim, are dreptate ortodoxul care a zis.

Ok din doua posturi eu nu am priceput nimic intrebarea era omeneasca si simpla, Iisus era ironic sau nu cand a spus ce a zis din text romanul era credincios sau avea alte scopuri.
Logic metafizic si subconstient nu stiu ce inseamna , e doar povestea care e cunoscut ca si "credinta sutasului" despre are poate unii au invatat la scoala.
Mie mi se pare aberanta versiunea cu romanul foarte credincios care intai il cheama pe Iisus si pe urma il opreste, poate nu vedeti voi dar asta zice si de subalternii lui.
Alte pareri?

 fuziune_la_rece, on Mar 21 2009, 18:29, said:

Ok, sa presupunem ca Iisus n-a fost nici ironic, nici altfel. Te rog focalizeaza ce vrei? Pe puncte si incet.

Vreau o discutie despre daca a fost ironoic sau nu si daca sutasul era since a nu care cred ca mer impreuna ca Iisus nu era fraier.
Nu vreau sa presupunem ce a zis 2007 .
E un singur punct.

"*"

 fuziune_la_rece, on Mar 21 2009, 18:39, said:

Nu a fost ironic ci ne-a "starnit" spre Dumnezeu. E un punct.