Jump to content

SUBIECTE NOI
« 1 / 5 »
RSS
C Embedded

Lipsa menstruației de cateva...

Ajustare pret contract mixt

Cum setez sa trimit sms de pe dig...
 Cum setez sa trimit sms de pe dig...

Microciment in bucatarie

La mulți ani @nick5roo!

DDNS Digi
 Marantz MM7025 vs Rotel RB1552 mkii

Recomandare bicicleta electrica

Venom - The Last Dance

Demolarea blocurilor prea vechi s...
 Alimentare motor stea-triunghi

Contact pornire aproape blocat de...

Nonce cu Javascript si Nginx pt I...

Sigma 28-45mm F/1.8
 

Repartitoare costuri, calorimetre, contoare energie termica

- - - - -
  • Please log in to reply
1786 replies to this topic

#721
Ion_de_la_Raion

Ion_de_la_Raion

    Guru Member

  • Grup: Senior Members
  • Posts: 20,434
  • Înscris: 28.08.2005

View Postrajaflattery, on May 9 2007, 11:55, said:

cu tot respectul, dar la intrebari de genul asta, cat si primele la care ti-a raspuns JJ, gaseai foarte usor raspunsul in pdf`ul pe care ti l-am linkuit ceva mai sus. Pdf care aparea pe prima pagina a Google daca dadeai un search la "doprimo".

Nu stiu ce e mai rapid .. o lectura de 5minute sau luni de scrisori.
luni de scrisori. am citit documentatie doprimo de la ei de pe site. daca nici la ei nu scrie lucrul asta, atunci cine stie unde mai poate scrie.

#722
Ion_de_la_Raion

Ion_de_la_Raion

    Guru Member

  • Grup: Senior Members
  • Posts: 20,434
  • Înscris: 28.08.2005

View PostJJOne, on May 8 2007, 19:58, said:

1.  Se opreste cand diferenta dintre temperatura radiatorului si temperatura aerului scade sub 4 grade.
3. Pai te poti uita sa vezi cate unitati aduna in diverse conditii: cu robinet deschis la maxim, inchis de tot, vara, iarna, etc. Oricum, ce spui tu aici e cam aiurea, nu vad care ar fi interesul producatorului de repartitoare sa faca asta, si la fel nu vad cum ar putea sa-i fraiereasca pe cei care ii dau producatorului documentul de conformitate cu standardul EN834.
4. Sincer nu mi se pare ca acel calorifer se incalzeste mai tare ca aerul. In sensul ca simt caloriferul "rece" vara. Oricum, problema ta initiala era daca pui caloriferul electric langa asta normal repartitorul contorizeaza. Raspunsul e ca nu, pt. ca acel calorifer electric incalzeste mai tare aerul decat caloriferul (e mai aproape de "fata"repartitorului decat de "spatele" lui)
6. Daca montezi un calorifer mai mare si iti pui repartitoare, vei plati cat consumi: adica mai mult. Fiind sistem bitubular (adica iti montezi caloriferul intre tur si retur, nu numai pe coloana de tur), nu il vei stanjeni prea tare pe cel de deasupra.
7. Vezi in ordinele ANRSC 233 si 259, sunt la ei pe site, scrie ca trebuie sa fie toate apometrele din bloc acelasi model. Ideea e ca fiecare model de apometru are o curba de eroare medie (cea mai probabila eroare in plus sau in minus, in functie de debitul apei prin contor), iar la apometre diferite, curbele de eroare medie sunt si ele diferite. Cu acelasi model de apometre ai acelasi "comportament" al apometrului, daca vrei.
Din nou merci de reply, dar:

1.Nu se opreste, conform documentatiei. Daca ar fi asa, ai acoperi senzorul extern (care masoara temperatura aerului) si acesta ar fi mai cald (aerul cald nu s-ar mai pierde). Dar producatorul avertizeaza ca daca senzorul sesizeaza acest lucru, va seta temperatura aerului la 20 de grade. Cum senzorul nu are ochi sa vada, numai dupa masurarea temperaturii poate face lucrul asta. Deci nici o sansa sa ai diferenta mai mica de 4 grade intre elementul caloriferului si senzorul extern. Daca e peste 4 grade, contorizeaza, daca e sub, crede ca il furi. Deci merge incontinuu.
3.Interesul producatorului in cazul de fata e acelasi ca interesul celui care sparge casa si te jefuie. Sa te fure, evident. Producatorul si legiuitorul merg mana in mana. Impart profitul. Unul din vanzarea de repartitoare, celalalt din impozite.
4.Nu ai pus mana pe caloriferul meu. E fonta sau otel. E normal ca un fier sa fie mai cald decat aerul.
5.Caloriferul electric nu e langa cel de la radet. Cel de la radet e sub geam, cel electric e in mijlocul camerei.
7.Iti spun concret. Nimeni nu a stat sa verifice in bloc sa vada ce contoare de apa are fiecare. Nu sint toate la fel. Fiecare le-a luat de unde l-a taiat capul si l-a montat la fel. Totul a fost sa fie omologate.

#723
ctarsoaga

ctarsoaga

    New Member

  • Grup: Members
  • Posts: 2
  • Înscris: 06.08.2006
Buna.

Stie cineva care e modul exact de calcul in cazul repartitoarelor? As vrea cifre, coeficienti, numere, nu aproximari.

As mai vrea sa stiu daca exista vreo modalitate sa se evite citirea/calculul de catre firme "specializate". Nu vad de ce nu as plati o singura data evaluarea coeficientilor caloriferelor dintr-o asociatie, dupa care orice administrator ar fi capabil sa faca singur repartizarea facturii pe apartamente....

Incerc sa inteleg unde e eroarea grosolana de calcul care se face sistematic de catre firmele binevoitoare. Spre ex eu, platesc la 3 camere, incazind una, 1,5 mil (iarna, si probabil inca o data pe atat la vara), in timp ce la un bloc fara repartitoare, identic insa, revin 900 mii (si evident, acolo nu se face "economie"...)
Am inteles ca o posibilitate e ca partile comune sa fie subapreciate (in loc de 30-40% din factura, la sub 10%). Oricum, componenta pausala faca ca tot sistemul sa fie inutil...

   Merci
     Cristian

#724
asifilip

asifilip

    Member

  • Grup: Members
  • Posts: 634
  • Înscris: 26.01.2005

View PostALEX-BUC, on May 3 2007, 15:32, said:

Salut, acum ca am scapat de amenzi si putem decide singuri ce montam in casa si ce nu montam, as dori sa te intreb cum ai reusit schimbarea modului de calcul, pentru ca in blocul nostru se monteaza in prezent repartitoare iar eu am refuzat, si ma satept la surprize ne4placute la plata intretinerii. Multumesc anticipat!

daca aveti noutati mai oficiale cu scapatul de amenzi, strigati tare sa stim si noi!  :rolleyes: :lol:

#725
JJOne

JJOne

    Senior Member

  • Grup: Senior Members
  • Posts: 2,021
  • Înscris: 22.08.2006

View PostIon_de_la_Raion, on May 9 2007, 14:30, said:

Din nou merci de reply, dar:

1.Nu se opreste, conform documentatiei. Daca ar fi asa, ai acoperi senzorul extern (care masoara temperatura aerului) si acesta ar fi mai cald (aerul cald nu s-ar mai pierde). Dar producatorul avertizeaza ca daca senzorul sesizeaza acest lucru, va seta temperatura aerului la 20 de grade. Cum senzorul nu are ochi sa vada, numai dupa masurarea temperaturii poate face lucrul asta. Deci nici o sansa sa ai diferenta mai mica de 4 grade intre elementul caloriferului si senzorul extern. Daca e peste 4 grade, contorizeaza, daca e sub, crede ca il furi. Deci merge incontinuu.
3.Interesul producatorului in cazul de fata e acelasi ca interesul celui care sparge casa si te jefuie. Sa te fure, evident. Producatorul si legiuitorul merg mana in mana. Impart profitul. Unul din vanzarea de repartitoare, celalalt din impozite.
4.Nu ai pus mana pe caloriferul meu. E fonta sau otel. E normal ca un fier sa fie mai cald decat aerul.
5.Caloriferul electric nu e langa cel de la radet. Cel de la radet e sub geam, cel electric e in mijlocul camerei.
7.Iti spun concret. Nimeni nu a stat sa verifice in bloc sa vada ce contoare de apa are fiecare. Nu sint toate la fel. Fiecare le-a luat de unde l-a taiat capul si l-a montat la fel. Totul a fost sa fie omologate.
1. Da, repartitoarele trec la un moment dat intr-un mod "antifrauda", insa se intampla numai daca temperatura radiatorului e peste 30 de grade iarna. Ori daca iarna caloriferul are peste 30 de grade, inseamna ori ca ai pus autogenul pe el, ori ca el e deschis. Drept urmare consumi, deci te contorizeaza. Vara pragul ala de temperatura e mult mai sus, la 50-60 de grade, si nu prea ai cum sa-l atingi.
3. Adica tu vezi in asta o conspiratie la nivel macar european? Ceva de genul toata lumea e mintita, nici un repartitor nu merge cum zic normele, expertii sau legiuitorii care se prind de asta se fac ca nu vad? Scuze, dar e total improbabil. Mai ales ca volumul de bani care se invarte in domeniul asta e total nesemnificativ in cazul in care compari cu ceva mai mare, cum ar fi de exemplu telefonia mobila. O alta dovada: De ce la apometre sau la contoarele electrice au lasat discurile alea care se invart, ca-s aceiasi producatori in general, n-ar fi putut sa-ti dea aceeasi asa zisa teapa? :D
4. ??? Fa un test. De ce ar fi mai cald, cata vreme el se incalzeste vara prin preluarea caldurii de la aerul din camera???
5. Si ti-am zis, repartitorul nu inregistreaza, decat daca e deschis si caloriferul de la RADET. Atunci te incalzesti din ambele parti.
7. E lege. Acum n-am zis ca se si aplica :D

#726
JJOne

JJOne

    Senior Member

  • Grup: Senior Members
  • Posts: 2,021
  • Înscris: 22.08.2006

View Postctarsoaga, on May 9 2007, 15:46, said:

Incerc sa inteleg unde e eroarea grosolana de calcul care se face sistematic de catre firmele binevoitoare. Spre ex eu, platesc la 3 camere, incazind una, 1,5 mil (iarna, si probabil inca o data pe atat la vara), in timp ce la un bloc fara repartitoare, identic insa, revin 900 mii (si evident, acolo nu se face "economie"...)
Am inteles ca o posibilitate e ca partile comune sa fie subapreciate (in loc de 30-40% din factura, la sub 10%). Oricum, componenta pausala faca ca tot sistemul sa fie inutil...
Mai multe posibilitati:
1. Caloriferele tale sunt mai mari decat cele din vecini (ti-ai pus de otel, primul proprietar a dat o spaga la constructia blocului sa-i mai puna 5 elementi, etc), si abia acum platesti cat consumai de fapt.
2. Pierderi de energie prin bloc mai mari ca la blocul vecin. Mai ales in subsol apar pierderile astea - daca subsolul nu e uscat pierderile sunt chiar imense.
3. Ai multi debransati in bloc - asta cauzeaza o crestere a consumului celor ramasi pe termoficare.
4. De fapt, la tine mi se pare suma normala de plata, la cel cu 90RON e surprinzator de putin pt. 3 camere in iarna 2006-2007. In ce oras se petrece treaba asta?
5. Cu partile comune cam ai dreptate.

asifilip said:

daca aveti noutati mai oficiale cu scapatul de amenzi, strigati tare sa stim si noi!
Nu trebuie sa tipe nimeni, e logic ca nu se vor da amenzi pe tema asta. Ce, pe legea anterioara care prevedea ca toate cosurile centralelor trebuie sa se ridice deasupra blocurilor ati auzit de vreo amenda? Sau ati auzit de vreo amenda pt. cei care nu si-au facut dezinsectia anuala? (obligatorie si asta, cel putin in Bucuresti)

#727
tomane

tomane

    Member

  • Grup: Members
  • Posts: 515
  • Înscris: 05.01.2007

View Postctarsoaga, on May 9 2007, 15:46, said:

Incerc sa inteleg unde e eroarea grosolana de calcul care se face sistematic de catre firmele binevoitoare. Spre ex eu, platesc la 3 camere, incazind una, 1,5 mil (iarna, si probabil inca o data pe atat la vara), in timp ce la un bloc fara repartitoare, identic insa, revin 900 mii (si evident, acolo nu se face "economie"...)
Am inteles ca o posibilitate e ca partile comune sa fie subapreciate (in loc de 30-40% din factura, la sub 10%). Oricum, componenta pausala faca ca tot sistemul sa fie inutil...   Merci     Cristian
Asta cred si eu !
Componenta pausala reala se ridica la 40% desi in calculul reglementat de lege  ea este luata doar 10%.
Sfaturi. Cereti asociatiei sa blindeze( sa inchida) circuitul caloriferelor de pe holuri si in spatiile comune(cu exceptia camerei liftului).
Cereti administratiei sa afiseze toti coeficientii de amplificare al valorilor citite pe repartitor pentru toate apartamentele si coloanele de caldura (Atunti veti vedea coeficientii administratorului, cenzorului s.a.)
In rest HOTIA e in floare!

#728
tomane

tomane

    Member

  • Grup: Members
  • Posts: 515
  • Înscris: 05.01.2007

View PostIon_de_la_Raion, on May 9 2007, 14:30, said:

1.Nu se opreste, conform documentatiei. Daca ar fi asa, ai acoperi senzorul extern (care masoara temperatura aerului) si acesta ar fi mai cald (aerul cald nu s-ar mai pierde). Dar producatorul avertizeaza ca daca senzorul sesizeaza acest lucru, va seta temperatura aerului la 20 de grade. Cum senzorul nu are ochi sa vada, numai dupa masurarea temperaturii poate face lucrul asta. Deci nici o sansa sa ai diferenta mai mica de 4 grade intre elementul caloriferului si senzorul extern. Daca e peste 4 grade, contorizeaza, daca e sub, crede ca il furi. Deci merge incontinuu.
Asa este, cu o completare. Numaratoare porneste la o diferenta de temperatura de 2 (DOUA) GRADE !
La o diferenta de 4 grade porneau cam greu, asa ca ultimele repartitoare montate in Bucuresti au diferenta 2 grade.
In rest cam prin toamna se pare ca va apare manualul de fraudare al repartitoarelor si se va relua plata pausala (la suprafata)

#729
asifilip

asifilip

    Member

  • Grup: Members
  • Posts: 634
  • Înscris: 26.01.2005
nu-i nevoie sa asteptam pana la toamna!  :D

am gasit chiar pe un site de stiri modalitati de fraudare a repartitoarelor.
da ne-am decis. scara noastra nu-si baga repartitoare... sa vedem cine ne amendeaza!  B)

#730
Ion_de_la_Raion

Ion_de_la_Raion

    Guru Member

  • Grup: Senior Members
  • Posts: 20,434
  • Înscris: 28.08.2005
asta vreau sa stiu su eu, dar nu am primit raspuns. legal (deci nu la intelegere), e obligatoriu sau nu sa-ti montezi repartitor ? la noi pe scara au toti, eu nu. nu stiu cum e legea, dar nu cred ca se aplica la numar. cine stie date concrete (cu trimitere la ceva link preferabil) e rugat sa posteze.

#731
m0by

m0by

    New Member

  • Grup: Members
  • Posts: 21
  • Înscris: 10.10.2006
Salutare,

Da' chiar n-am vazut atatea mesaje de napastuiti la un loc de mult timp. Ce-ati patit fratilor??? :mellow:
Eu nu am repartitoare la 2 cam. si am platit cam dublu decat mama care are repartitoare la 3 cam. si asta nu pe mp. ci pe total apartament. Cat despre administratori corupti nu contrazic pe nimeni dar despre corectitudine eu zic ca nu-s probleme daca mama e certata cu toata conducerea blocului (nu pe problema repartitoarelor ci alte probleme) si totusi are un consum destul de redus fata de ceilalti vecini.
Dar ce v-ati montat?
Le-ati luat din targ cumva?

#732
clau62

clau62

    New Member

  • Grup: Members
  • Posts: 8
  • Înscris: 29.07.2006
Salut, si eu le am si nu e nici o smecherie, vrei sa nu platesti mult, le tii inchise (caloriferele) si te lupti apoi cu mucegaiul, le ai deschise platesti cat nu face ( in Aprilie am avut deschise 3 calorifere, fapt mentionat si pe foaia venita de la Techem, citire radio 2 euroi pe luna, dar numai in prima saptamana dupa cae le-am inchis ca am plecat si am avut de plata 600 mii iar la fosta locuinta de 2 cam. - 4 cal., fara repartitoare si deci totul la max. pe toata luna Apr. am platit 588 mii). Azi am intrebat adm. si acolo daca se monteaza ca se lasa cu amenzi si mi-a spus ca nu mai sunt obligatorii ci se face lista cu cine vrea. Mai stie cineva de chestia asta ceva?

#733
tomane

tomane

    Member

  • Grup: Members
  • Posts: 515
  • Înscris: 05.01.2007

View Postclau62, on May 24 2007, 17:37, said:

( in Aprilie am avut deschise 3 calorifere, fapt mentionat si pe foaia venita de la Techem, citire radio 2 euroi pe luna, dar numai in prima saptamana dupa cae le-am inchis ca am plecat si am avut de plata 600 mii iar la fosta locuinta de 2 cam. - 4 cal., fara repartitoare si deci totul la max. pe toata luna Apr. am platit 588 mii).
Cereti firmei Techem si asociatiei de propietari sa afiseze COEFICIENTII DE AMPLIFICARE ai citirilor pe fiecare calorifer la toate apartamentele din imobil. O sa aveti mari surprize sa vedeti ca pe aceiasi coloana, la acelasi tip de calorifere sunt coeficienti DIFERITI ! Si vedeti cine sta acolo ! In rest....prostia continua !

#734
crigab

crigab

    Junior Member

  • Grup: Members
  • Posts: 78
  • Înscris: 31.07.2006
Am si eu o intrebare...care este diferenta intre repartitoare de costuri si gigacalorimetre de apartament?..Intr-un fel ne cam obliga (administratia) sa ne instalam gigacalorimetre de apartament...lucru care ne face sa refacem instalatiile de caldura....si la un ap cu 4 camere este o investitie considerabila...cel putin din calcule estimative 4000 Ron.

Mersi

#735
tomane

tomane

    Member

  • Grup: Members
  • Posts: 515
  • Înscris: 05.01.2007

View Postcrigab, on May 26 2007, 11:13, said:

Am si eu o intrebare...care este diferenta intre repartitoare de costuri si gigacalorimetre de apartament?.
Este cam aceeasi diferenta dintre masurarea temperaturii cu PALMA pe FRUNTE si TERMOMETRUL.
Repartitorul nu masoara , el repartizeaza costurile in functie de cat timp este de incalzit caloriferul, fata de temperatura ambianta.
Repartitorul este o jucarioara inventata pentru prosti, al carui montaj obligatoriu este sustinut si legiferat de niste BAIETI DESTEPTI.
Este pentru prima data cand valoarea unei marfi (gigacaloria) este impartita empiric ( cu multe variabile ) fara dispozitive de masurare.
Gigacalorimetrul, denumire oficiala, Contor de energie termica, este un aparat de masurare al energiei termice dupa care se face plata energiei consumate de catre scara sau ansamblul de locuinte care-l are in dotare.
Montarea contoarelor termice se poate face numai la distributie orizontala a agentului termic. Dupa ce ne vom convinge ca repartitia costurilor prin repartitoare, este o mare porcarie, urmatoarea faza pe care ne-o vor propune, este aceea care va fost  propusa dumnevoastra de modificarea distributiei(orizontala) , modificarea legaturilor in apartament si montarea contoarelor de energie individuale! Plata se va face direct la RADET ! Eu cred ca-i mult mai bine decat cu porcarioarele, pardon, repartitoarele.

Edited by tomane, 27 May 2007 - 11:13.


#736
tomane

tomane

    Member

  • Grup: Members
  • Posts: 515
  • Înscris: 05.01.2007

View PostIon_de_la_Raion, on May 16 2007, 02:05, said:

asta vreau sa stiu su eu, dar nu am primit raspuns. legal (deci nu la intelegere), e obligatoriu sau nu sa-ti montezi repartitor ? la noi pe scara au toti, eu nu. nu stiu cum e legea, dar nu cred ca se aplica la numar. cine stie date concrete (cu trimitere la ceva link preferabil) e rugat sa posteze.
Iata si parerea Federatiei Asociatiei de Propietari din Romania !
http://www.fapr.ro/F...epartitoare.php
Noi succese!

#737
Ion_de_la_Raion

Ion_de_la_Raion

    Guru Member

  • Grup: Senior Members
  • Posts: 20,434
  • Înscris: 28.08.2005
merci tomane. e bun link-ul de dat in cap la administratii cu mentalitate de intimidare a locatarilor.

#738
tomane

tomane

    Member

  • Grup: Members
  • Posts: 515
  • Înscris: 05.01.2007
Se pare ca-i cam groasa si MITA data administratorilor si mai groasa !

http://www.sfin.ro/a...partitoru_.html

Anunturi

Neurochirurgie minim invazivă Neurochirurgie minim invazivă

"Primum non nocere" este ideea ce a deschis drumul medicinei spre minim invaziv.

Avansul tehnologic extraordinar din ultimele decenii a permis dezvoltarea tuturor domeniilor medicinei. Microscopul operator, neuronavigația, tehnicile anestezice avansate permit intervenții chirurgicale tot mai precise, tot mai sigure. Neurochirurgia minim invazivă, sau prin "gaura cheii", oferă pacienților posibilitatea de a se opera cu riscuri minime, fie ele neurologice, infecțioase, medicale sau estetice.

www.neurohope.ro

0 user(s) are reading this topic

0 members, 0 guests, 0 anonymous users

Forumul Softpedia foloseste "cookies" pentru a imbunatati experienta utilizatorilor Accept
Pentru detalii si optiuni legate de cookies si datele personale, consultati Politica de utilizare cookies si Politica de confidentialitate