Viata fara petrol II

La multi ani baieti si criza usoara la anul !

Sa bem pentru 2008 ca in 2009 naiba stie ce ne asteapta...

 Billy, on Dec 30 2008, 11:17, said:

... sau ca un fel de gol ca acela care mai apare intr-o calatorie pe aripile manate de sfarleaza cu fofeaza (romanesti, ambele ....sic !).
Simti cum continutul breakfast-ului se muta pe o alta traiectorie si nu poti decat sa speri ca tehnologia (la fel de mecanica pe cat de rece si indiferenta) si pilotul (inteligent, experimentat and willing to see his Family again) vor coopera "according to plan".

Insa, de la Darwin incoace (at least), nimic nu este sigur, totul evolueaza si se adapteaza. Asta nu inseamna ca Darwin ar fi avut curajul sa transforme Testoasa de Galapagos in Speedy Gonzales.

La mulți ani și la cât mai multe :w00t: butoaie :w00t: cu benzinã, petrol sau whatever în :w00t: beci! Sperãm ca de noul an sã bubuie artificiile, nu casa! :w00t:

Hait, scaparam de mosorel, cartonu presat si matematicianu' dar se pare ca ne-a mai ramas unu pe cap... :D

Ei lasa, ca incet-incet om izbandi noi sa lamurim si pe restul "scepticilor" cum e treaba cu petrolul... :)

Am zis io ceva? V-am urat doar succes :w00t:
Nici un motiv de panicã.

 flaviand, on Dec 31 2008, 02:10, said:

Naaaa ... DOAR realitatea o sa-i mai trezeasca pe unii; aia dura doar ...

Edited by Billy, 02 January 2009 - 10:24.

Eu acum stau si pendulez intre scenarii. Adica e clar ca exista unele chestii care urmeaza sa se intample, dar nu sunt inca sigur in ce ordine vor avea loc:

- Peak Oil si revenirea preturilor pentru petrol la valorile din vara si apoi chiar mai mult
- criza economica aprofundata cu prabusirea economiei US si a dolarului, dar in acelasi timp reducerea consumului
- tulburari sociale, revolte, razboaie sau mai rau

E greu de estimat care din cele 3 va veni prima, mai ales ca momentan criza financiara a cam luat fata stirilor despre Peak Oil la nivel mondial. Din criza nu vom iesi in 2-3 ani, aia e clar. Iar pana pe la finalul lui 2009 lucrurile se pare ca vor arata destul de rau pentru US. Cum va influenta asta la nivel mondial consumul de petrol ramane de vazut. Momentan, in ciuda crizei, consumul de petrol nu a scazut foarte drastic, datorita preturilor care au scazut nesperat de mult. Consumul a scazut totusi sub nivelul actual de productie, fapt ce a cauzat ca preturile sa o ia la vale.

Ramane de vazut in urmatorii ani daca problemele economice care duc la scaderea consmului de petrol, vor depasi rata scaderii productiei de aprox 7% pe an pognozata de IEA si altii. In cazul acesta, preturile vor mai ramane jos o vreme, dar cum o rata de 7% pe an insemna injumatatirea productiei in vreo 10 ani, la un moment dat punctul critic va apare. Adica momentul in care scaderea productiei va fi mai puternica decat scaderea consumului cauzata de criza si alti factori, punct in care preturile la petrol vor exploda din nou.

In toata aceasta ecuatie, ramane de vazut ce rol il vor avea miscarile sociale si posibilele razboaie ce vor urma, pentru ca in asemenea cazuri toate calculele si estimarile nu mai au nici o baza concreta.

Edited by flaviand, 02 January 2009 - 13:39.

Billy e om deștept, cu care se poate discuta. Problema e cu ciumpalacii care nu pot duce un simplu calcul la bun sfârșit. E chiar simplu sã dai din taste fãrã sã gândești, se vede clar din ce discuții iasã. Evident cã în aceste condiții salvarea nu poate veni dintr-o țarã ca România.
Totuși, mã uit un pic mai la vest.
Am un prieten care a mers cu mașina la Viena și locuiește acolo în chirie acuma. Având numere strãine, nu a putut cumpãra parcare acolo. Ei, omul a lãsat mașina la 6 stații de casã și a luat un abonament pe toate liniile de tranport în comun cu vreo 40€. Îi iese mai ieftin decât cu mașina și ajunge și de 2 ori mai repede. Pur și simplu la ei se poate. La noi dacã vorbești de un metrou într-un oraș mare și deja vorbești limbi strãine.
Sigur cã din aceastã crizã, unii sunt condamnați la moarte, asta este. Chiar nu este nevoie sã trãiascã toate putrigaiurile de companii și de state care consumã oxigenul degeaba.

 Billy, on Jan 2 2009, 10:23, said:

aha. aia dura. 40 de dolari barilul.

vad ca retardatii care profeteau 250 de dolari barilul pina la olimpiada (risete de se caca toti pe ei :roflmaofast: ) persevereaza cu profetii la fel de dashtepte (risete de se caca toti pe ei :roflmaofast: )

Cata marsavie, cata minciuna si frustrare... :(

Topicul asta ramane asadar dedicat scosului de ochi pe tema vechilor discutii.

http://forum.softped...t...t&p=4872403

Quote

Falimente gen Lehman si nationalizari gen AIG numai calm nu inseamna...

http://money.cnn.com...Submit1=Refresh

Iar DOW jos de la 11.000 la 8.000 intr-o luna nici atata. Mareata USA a intrat in picaj mai repede decat credeau pesimistii... :(

Edited by flaviand, 05 January 2009 - 11:18.

 CapitanuPICARD, on Jan 5 2009, 08:57, said:

CapitanePICARD, fiule, vad ca to optimist naiv ramai pana in panzele albe ... nu zic, nu-i rau, dar nitel realism si capacitate de a vedea realitatea GOALA-GOLUTA, asa cum este, n-ar strica totusi. Si nu atat de capacitatea ta (a voastra) de a vedea realitatea goala-goluta este vorba cat despre atitudinea constanta de respingere a ei.

Este atat de evident ca ma si mir cum la inteligenta pe care (sincer) consider ca o aveti din plin, reusiti totusi sa ... evitati confruntarea cu adevarurile batatoare la ochi.

Sa recapitulam:

1. Cresc preturile la petrol ani la rand si aproape constant, incepand cam de pe vremea cand SUA ataca Irak-ul si NEGATI.

2. Toate evaluarile burselor duceau tendinta cresteri pretului petrolului catre 200 USD si nu era pui de comentator economic sau de alta "orientare" care sa indrazneasca sa intrezareasca o ameliorare a situatiei petrolului pe piata dar "optimistii" nostri de pe SP se tineau sus si tare bat ca la origine sunt SPECULANTII; stiau ei mai bine.

3. Dupa ce criza financiara lovea si restul lumii, dupa ce isi itise coltii in SUA deja cu aproape un an inainte, e inevitabil ca lumea se sperie (cel putin cea financiara) si investitiile se cam duc pe apa sambetei; caci nu-i asa, cine sa mai aiba curajul sa bage bani in chestii fara profit (dragul de el ... profitul zic).

4. La mintea cocosului este ca secventa urmatoare intr-un astfel de "scenariu de film de groaza economica" urmeaza, ce altceva decat, scaderea cererii de de-toate, ca doar (mai trebuie explicat?!) daca nu-i investitie, o parte din cerere o ia la vale serios. Si asa incep sa scada cererea de instalatii de tot felul, de echipamente, de materii prime, de transporturi pe mare si pe uscat ca si in aer, de energie (unde petrolul troneaza desigur) si tot asa pana cand "bulgarele" prinde viteza pe valea "plangerii" cererii si a ofertei in economia REALA, cea care si produce ... lucruri.

5. Si iata-ne treziti intr-o criza economica de "toata frumusetea", o criza ce se pare ca n-a mai vazut lumea pana acum (din moment ce dobanda la Federal Reserves (FR) a fost coborata la virtual ZERO la suta (0,25%), CEA MAI SCAZUTA de cand se exista FR iar guvernele lumii bogate au injectat lumea cu "steroizi" de mii de miliarde de valute de ... hartie).

6. Dar cum the mighty SUA si UE (mai ales marii si greii) se descurca ei cumva si mai "pacalesc" inca o data prea numeroasa civilizatie umana, vor reusi sa reinstileze (sau reinstaleze) dorinta de consum a muritorului de rand-sclav pe mosia marii finante si dupa stradanii (bine planificate), economia asta infloritoare (exponential) in care ne scaldam fericiti si inocenti pana mai deunazi (pana mai an), o sa-si recapete VIGOAREA; si-atunci finantele isi vor recapata increderea in INVESTITII profitabile iar ca urmare fireasca, CEREREA o sa-si inceapa si ea urcusul neostoit.

6bis. E "evident" sper, pentru cine mai gandeste si cu propriile puteri, ca o astfel de criza economica vine (suspect de) manusa pe situatia in care ne afundaram in ultima vreme si mai mult decat atat, a venit si TOCMAI la tzanc ca sa mai calmeze o crestere economica mondiala ce o cam luase razna ... "prietenii stiu de ce".

7. E iarasi evident (pentru cine ...) ca la finele celor 5-10 ani (posibil si mai putin) cand CEREREA de petrol o sa-si regaseasca in sfarsit setea nesatisfacuta de mai-an, pretul o sa faca ce a facut si pana la criza economica "salvatoare", o sa-si reinceapa escalada din care a fost atat de brutal intrerupt (poor guy).

Cu alte cuvinte CapitanPICARD & Friends, you ain't see nothing yet ... dar voi continuati sa visati, nu va lasati treziti de niste "spitalizabili" (vorba inventata in urma "insistentelor" lui CapitanPICARD) ... asa ca mine & friends ...

Edited by Billy, 05 January 2009 - 17:12.

billy boy, te rog nu te mai caca pe tine cu cererea aia care a scazut de nu mai ai tu aer. e adevarat ca a scazut cererea, insa nici pe departe atita incit sa i se datoreze o scadere a pretului cu vreo 70%. ca sa nu mai zic ca s-a scazut si productia, doar doar ar mentine o tira de pret. mai schimbati placa, baieti, cu criza, recesiunea si celelalte aberatii :smoke:

No shit, cererea n-a scazut. Mai sa fie. Dar de Baltic Dry Index ati auzit careva ?

http://en.wikipedia....inancial_crisis

Quote

Billy tata, nu mi-a raspuns si mie la dilema de mai sus, anume ce vezi intai: prabusire US si dolar, revenirea preturilor la petrol sau revoltele / razboaiele ? Dintre atatea "bunatati" care crezi ca o vom alege prima ? :)

Edited by flaviand, 05 January 2009 - 23:06.

 flaviand, on Jan 5 2009, 23:03, said:

Eu as alege aterizarea extraterestrilor. Si ca sa fie mai palpitant, sa aterizeze la Brasov :w00t:

 CapitanuPICARD, on Jan 5 2009, 08:57, said:

Sa cumpere toata lumea (care si permite)

nenea billy, matale esti capcaun rau de tot daca esti capabil sa contrazici o realitate palpabila.
si, asa cum te-am sfatuit in repetate randuri, poate ar fi cazul sa mergi la cineva competent care sa aiba leac pentru boala care te macina in halul in care tu vezi ceva rau in scaderea drastica a pretului petrolului.
trecem peste faptul de care amintea mosotti: previziunile voastre de kkt, cu preturi de sute de dolari pentru un baril. ;) cand iti spuneam ca nu ai talent de mama omida si nici de oracol, te suparai. :P

nene, daca ai rabdare, te rog sa "rasfoiesti" threadul pe care l-ai deschis in urma cu niste ani de zile. si ai sa vezi cati useri ti-au spus ca tehnologiile alternative sunt pe teava. tu nu si nu, ca nu mai e timp.
ete bre si timpu'. :)

nu prea te prinzi unde gresesti, nu-i asa? ;)

 flaviand, on Jan 5 2009, 23:03, said:

Nu pot sa spun ca ma pricep la asemenea fenomene; domeniul meu de specializare este cu totul altul, unul foarte practic, proiecte de fabrici de ciment. Desi nu am specializare financiara, domeniul meu de activitate imi da totusi posibilitatea sa SIMT in DIRECT efectele situatiei financiare globale prezente ... Asa ca un exemplu pot sa spun ca un proiect in care sunt implicat de mai mult de un an de zile, dupa ce in august a fost semnat contractul pentru o fabrica de peste jumatate de miliard de dolari, la numai doua luni, actionarul principal n-a mai gasit finantarea de care avea nevoie si a trebuit sa reduca proiectul la 300 de milioane, adica la jumatate, si si aia cu mari eforturi.

Cum ziceam mai sus, nu mai sunt bani de investit, nu mai sunt proiecte (sau sunt drastic reduse), nu mai este cerere de echipamente (productie), nu mai sunt locuri de munca, nu mai sunt bani in buzunarele consumatorilor, nu mai este cerere nici de bunuri de larg consum ... si ciclul se inchide inapoi la finante care decad si mai mult. SINGURA sansa a economiei mondiale este sa fie reluat CONSUMUL iar asta poate sa ia o groaza de timp.

Ceea ce se poate intampla mai grav, si asta este un lucru de care se tem foarte tare economistii cu viziune globala a lucrurilor, este deflatia, scaderea preturilor. Unii, precum CapitanuPICARD, ar zice si ce-i rau in asta nene, esti boland? Meri la un specialist sa te consulte ... ignoranta bat-o vina ... cand preturile scad prea tare, multe dintre companii, mai ales cele producatoare de echipamente sau bunuri, ajung sa aiba costuri prea mari fata de pretul de pe piata si nu mai pot supravietui; exemplul cel mai la indemana sunt cei trei mari producatori americani de automobile dar si mai semnificativ este exemplul Toyota care pentru prima data in 71 de ani ii scad vanzarile.

Primul lucru care se va petrece este, cum altfel, adancirea crizei ... anul acesta, 2009 va fi foarte dur pentru majoritatea tarilor ... multe falimente si multi someri; si de aici nu mai este mult pana la tulburarile sociale, proteste etc ... Pentru o vreme, cei mai multi dintre noi o sa rezistam traind din acumularile pe care le-am facut iar asta o sa impinga, probabil, criza pe mai multi ani ... 2009 este foarte posibil doar inceputul.

Caderea SUA nu o vad chiar asa de usor cum o vad unii ... asa ca argument "metaforic", sa ne gandim de exemplu ca un portavion american din cea mai noua clasa, poate sa navigheze 20 de ani fara realimentare cu combustibil. Armata americana nu se poate compara cu nimic altceva de pe Terra si nici macar milioanele de soldati chinezi nu pot rezista unui razboi cu SUA in care SUA se dezlantuie fara oprelisti, cum NU o face acum.

Financiar si economic, in general, toata lumea o sa sufere implicatiile crizei, incepand cu SUA si terminand cu ultima si cea mai indepartata insulita din Pacific ce a facut greseala sa se cupleze la globalizare.

Revenirea pretului la petrol se va produce doar atunci cand cererea isi va reveni, daca va reveni; iar asta nu se poate prezice atat de usor caci depinde prea mult de criza financiara in care mai intai va trebui sa ne scaldam suficient de mult pana cand ii scade adancimea ca sa putem sa ii atingem ... fundul. Cum zic comentatorii de limba engleza, in mod frecvent in ultima vreme ...


It Will Get Worse Before It Gets Better!

 CapitanuPICARD, on Jan 6 2009, 10:04, said:

Eu contrazic realitatea CapitanePICARD? OK ... engage!

 CapitanuPICARD, on Jan 6 2009, 10:04, said:

Greu mai intelegi CapitanePICARD; nu vad nici rau nici bine in scaderea pretului la petrol, nu vad decat o realitate REFLECTATA in cresteri pana mai an si scaderi in ultimele luni.
Atata tot.

 CapitanuPICARD, on Jan 6 2009, 10:04, said:

Nu ma pot supara pe unul ca tine, CapitanePICARD, nici daca imi propun ca rezolutie (vorba americanului) pentru un an intreg de-acum incolo. Daca recitesti (sau citesti) atent posturile mele, sunt sigur ca n-ai sa gasesti vreo previziune in cifre prin postarile mele; nu-s eu acela, ne incurci ... dar daca vrei sa folosesti asta ca argument in dialogurile tale cu mine, ma pot impotrivi eu?! Neah ...

 CapitanuPICARD, on Jan 6 2009, 10:04, said:

Asa Capitane, sunt pe teava, si? Uite-te pe fereastra un pic, daca ai vedere la strada, si zi-mi te rog, cate masini electrice iti trec prin fata ochilor intr-o zi ? ... sau macar cate hibride ai vazut in ulima luna? Cate panouri solare ai vazut pe blocuri sau pe case? Dar generatoare eoliene ai reusit sa vezi vreunul in "carne si oase"?

Cum? Tot pe teava au ramas si-acuma in al 12-lea ceas?

Patetici mai sunt si cei trei mari constructori americani de automobile! ABIA ACUMA cand sunt falimentari se lauda si ei cu automobile de mic litraj, cu eficienta mai mare decat a celor chinezesti ori cu automobile electrice sau mai stiu eu de care, din cele cu "tehnologii alternative" ... da' ce pacat ca pe teava o sa ramana, cu tot cu cele cateva zeci de miliarde pe care o sa le ia probabil de la contribuabilul american.

 CapitanuPICARD, on Jan 6 2009, 10:04, said:

Prinde-ma tu, CapitanePICARD! Beam me up!

Edited by Billy, 06 January 2009 - 11:29.