Duel Canon EOS 450 vs Nikon D60

Link-uri fotografii, toate datele sint in exif:

NIKON  1: http://www.fisier.ro...dg/DSC_0730.JPG
CANON 1: http://www.fisier.ro...1g/IMG_5275.JPG
NIKON  2: http://www.fisier.ro...ko/DSC_0731.JPG
CANON 2: http://www.fisier.ro...7o/IMG_5278.JPG
NIKON  3:http://www.fisier.ro/files/3ahhborrgj45jak/DSC_0733.JPG
CANON 3:http://www.fisier.ro/files/25m82rb8ojkkjod/IMG_5278.JPG
NIKON  4: http://www.fisier.ro...5c/DSC_0735.JPG
CANON 4:http://www.fisier.ro/files/bnjrgcrmkg5p8mo/IMG_5280.JPG
NIKON  5: http://www.fisier.ro...ba/DSC_0734.JPG
CANON 5: http://www.fisier.ro...rd/IMG_5279.JPG

 JollyRoger, on Aug 13 2008, 10:47, said:

Doar in vise...Bruce Lee e mai rapit si se descurca mai bine pe lumina slaba, Noris  pare doar mai rezistent...

M-am uitat la primele 4 poze. Nikon a folosit f8 si ISO 100, iar Canon f11/f13 si ISO 200. Cu siguranta la f11/f13 trebuia sa fie aproximativ la fel de sharp (desi de pe la diafragmele astea din cate stiu eu apare difractia ?), iar iso in niciun caz nu este cauza. Tind sa cred ca obiectivul este de vina, focalizarea este pe toata suprafata, deci mai degraba optica decat sistemul AF. As zice sa repeti testul pe M (un cadru cu fiecare aparat e suficient), f8, iso 100, focalizezi manual corect  dupa indicator, si ne arati rezultatele. Parerea mea.

Am CANON 450D de aproape 2 luni si am trecut prin aceleasi indoieli.
Nu imi placea de loc sharp-ul si focalizarea. Am facut tot felul de teste de focalizare.
Apoi testat vs. un NIKON D300 si dupa asta am fost multumit de CANON 450D.

Probleme CANON 450D:
1. focalizarea auto, cu cele 9 puncte, da rezultate aiurea la portrete sau cand sunt multiple subiecte apropiate.
   Este optim a se folosit programul P cu focalizare pe punctul central.
2. Sharp-ul implicit duce la rezultate destul de slabe. Imaginea da senzatia de "blur" (nefocalizata).
   Trebuie modificat sharp-ul pentru setarea standard din default=3 in 4 sau 5 si rezultatele sunt mult imbunatatite.
   A se vedea la finalul articolului http://www.dcresourc...iew/index.shtml testele
   cu diverse sharp-uri.

Multe probleme sunt date de citirea rapida a manualului sau din tehnica fotografica.
CANON EOS 450D nu este un point and shot. Nici din pozele pe auto si nici din live view (care este destul de slab, dar ... exista).
Pe langa cele anterioare este obiectivul 18-55mm IS care este decent dar nu super-performant.

Se pare ca au disparut vitejii dupa ce am dat si link-urile. Voi face niste teste cu un alt EOS 450 dupa ce o sa vina din concediu, sa vedem dace e o problema de focalizare, obiectiv sau pur si simplu Canon-ul 450 e mai slab.

'Blur-ul' din imaginile Canon vine de la obiectiv. Umbla vorba ca obiectivul de kit cu IS face si drege. Nu prea s-ar zice. E posibil sa fi avut parte de o copie mai proasta. Daca mai pui in balanta si faptul ca ai tras f/11~f/13 pe o camera APS-C de 12 mpx, probabil si focalizand "la infinit", ai solutia aproape perfecta pentru o imagine neclara.
Nici cel de la Nikon nu sta mai bine, are niste aberatii cromatice fantastice. Se vad mai ales in imaginile cu macaralele in laterale.
De la astea si pana la a spune ca un DSLR e mai slab decat altul e cale lunga. Presarata cu teste variate si experienta.

Edited by Ixtl, 14 August 2008 - 10:25.

 akeela11, on Aug 14 2008, 10:56, said:

Ti-au mai spus si altii, ti-o spun si eu:
Nu poti compara 2 aparate daca nu folosesti niste conditii riguros controlate.Ori, modul auto e out of control total.
Problema cu nr 2 este obiectivul.Pentru un dslr este foarte important ce obiectiv pui pe el.Daca pui un obiectiv slab, nu poti spune ca e aparatul mai prost, ci ca e obiectivul mai prost.
problema nr 3 -  punctele de focalizare. E normal ca in modul auto, un aparat cu putine puncte de focus sa focalizeze mai apropiat de zona pe care o doresti - pe cand unul cu puncte multe de focus va masura in mai multe zone si va decide sa focalizeze in punctul cu cel mai mare contrast, care s-ar putea sa nu corespunda cu subiectul tau.

Daca vrei sa faci un test, atunci foloseste prioritatea de diafragma (A sau Av), seteaza diafragma 8 la ambele aparate, iso 200 la ambele, focalizare doar in punctul central la ambele si incadreaza la fel cu ambele aparate.In conditii identice o sa ai rezultate asemanatoare.

 Ixtl, on Aug 14 2008, 11:22, said:

Cred cai dreptate, dar stii cume, prima impresie e cea care conteaza, iar colegii mei care inca nu si-au luat aprate si erau fani Canon se pare ca se indreapta catre Nikon.

Cred ca ai o copie slaba. Nu am poze cu panorame ca a ta, am facut cateva teste ieri cu focusul pe un copac din fata mea, mai mult pentru verificarea CA, dar te poti uita si la rezolutie. Aparat EOS Rebel XTi (400D).
Canon kit 18-55 f/8 la 18mm (ala nestabilizatul): http://www.fisier.ro...2l/IMG_1061.JPG
Acelasi la 55mm: http://www.fisier.ro...3o/IMG_1062.JPG
Daca vrei poze cu focusul la infinit, dupa ce vin de la servici...

Edited by SuperDuper, 14 August 2008 - 11:10.

Offtopic: Pozele sunt facute de pe cladirea aia verde de pe str. Sfantul Andrei, lucrezi cumva la Ziua?.

 FotoD, on Aug 14 2008, 10:53, said:

Excelent link-ul, voi mai umbla la setarile de sharp, dar nu ma linistesc pina nu verific si cu alt Canon 450
Nu lucrez la Ziua. pozele sint facute de pe Ipsilanti  (tot o cladire verde)nu de pe Sf. Andrei.

 SuperDuper, on Aug 14 2008, 12:05, said:

Din cite imi dau seama si la tine este prezent efectul de blur.

Edited by akeela11, 14 August 2008 - 12:25.

 akeela11, on Aug 14 2008, 13:28, said:

Ala nu e 'blur'.
Asta e rezultatul pozarii (sic) a la P&S cu o camera DSLR.
Cata vreme nu umbli la setarile de post-procesare in-camera, cam asta o sa primesti de la orice DSLR cu obiectivul de kit si setarile implicite.

Sau exista minunata lume a raw-ului. Chiar nu vad de ce ar trage cineva jpg.

Comoditate, snapshot-uri de vacanta, etc

Pai pentru snapshot-uri nu vrei sharpness impecabil, iar comoditatea si performanta rareori se impaca

 vladimirchira, on Aug 14 2008, 15:15, said:

Inca un motiv - daca ai calculatorul praf cum il am eu si iti ia un an sa le convertesti
Dar si atunci se poate trage Raw+jpeg si chiar daca ocupa mult sunt destul de ieftine cardurile

E cunoscut faptul ca, Canon foloseste un filtru AA mai puternic. O solutie e sa pui sharpness-ul cu o pozitie doua fata de cat e default. A da, nu mai fa teste la f/11. La valoarea aia toate obiectivele sufera de difractie mai ales cuplate un un senzor APS-C de 12mpx. F/8 e suficient, iar aceeasi valoare sa fie la ambele obiective.

Edited by Lucatas, 14 August 2008 - 17:27.

Nu stiu de ce exista comentariile cu privire la RAW sau ca am folosit camera ca un P&S... poate doar din teribilism.
Aici era vorba strict despre calitatile obiectivului de kit Canon comparativ cu cel Nikon in conditiile default ale camerei. Ca un fel de baseline. Ca se poate forta un pic poza sa arate mai "sharp" este total alta poveste.
Acum m-am uitat mai atent si nici la Nikon nu sunt prea diferite. Poate o idee, dar nu foarte mult.

Lucatas, vorbesti de punerea "sharpnesului" la o alta pozite. Vad ca ai 400D, poti sa imi zici cum se face? Ca eu nu vad decat cele 2 niveluri de compresie la jpeg si ala mai bun este cel implicit.

Edited by SuperDuper, 14 August 2008 - 22:13.