SFAT Chizitie DSLR

Nu inteleg de ce trebuie sa fie un secret ca acest user care da toata ziua da sfaturi de a-tot-stiutor este de fapt un diletant si un habarnist?

dom' moderator, nu consideri UTIL pentru colegii tai forumisti sa STIE de la cine primesc sfaturi?

Quote-ul era ca dovada, ca daca ziceam DOAR: "mah, asta e pe langa" nu ma credea nimeni. Dar a reconoscut chiar el.

Pt cine nu a citit inainte de editare era un quote al lui Kunzite in care recunoaste ca toata ziua sta inchis in casa si pozeaza din an in pasti si n-are nici macar o poza cu care sa vina sa zica: "domle, asta e o FOTOGRAFIE facuta de mine cu care ma mandresc". Na, uite, fara quote din PM.

Kunzite: de ce multumesti? nu esti destul de barbat sa-ti insusesti propriile tale cuvinte si afirmatii? SPUNE AICI PE FORUM, PUBLIC, ce ai spus in PM. FII BARBAT!!! de ce sa ramana secret?!?

florinel: nu e intre branduri. e intre oamenii care STIU ce vorbesc, si PARCTICA fotografia si cei (cel) care toata ziua sta in casa, citeste review-uri si se da MARE SPECIALIST PE SP.

Edited by grig_jr, 15 March 2007 - 13:31.

Grig_jr, te rog sa nu mai publici continutul PM-urilor. A doua oara voi fi nevoit sa-ti dau suspend.

Kunzite, esti plin de informatii, dai sfaturi de achizitie, esti un utilizator de nadejde al forumului....dar, nu stiu cum reusesti de fiecare data sa starnesti controverse. La ultima iesire foto au fost doar Nikoane si Pentaxuri si nimeni dintre noi nu si-a laudat aparatele, nici macar Hellrider, care chiar are K10D.

Mi s-a cam acrit sa stau sa urmaresc discutii kilometrice, in care sa vad cine ce a zis exact. Daca nu ai fi atat de inflacarat, nu cred ca ar mai exista atatea dispute. In consecinta, te rog pentru ultima oara sa o lasi mai moale.

Stiu ca o sa zici ca Grig_jr trebuia sa ia suspend si intr-un fel ai dreptate. Dar avand in vedere ca nici tie nu iti dau pentru nenumarate razboaie declansate pe aici (aka flame-uri), nu ii voi da nici lui.



Grig_jr, nu ai voie sa divulgi continutul PM-urilor. Asta e. Toata lumea stie ca domnul Kunzite nu se lauda cu prea multe imagini. Multa lume i-a cerut sa vina si el cu niste fotografii, dar din pacate acest lucru nu s-a intamplat.

Edited by Tudor_DX, 15 March 2007 - 13:34.

Nu mai public. Dar il provoc pe Kunzite sa si-l publice. Toti celor carora le-a dat vreodata un sfat in legatura cu fotografia au dreptul sa stie continulul acelui PM. Sa vada de la cine au ascultat sfaturi. Are sansa acuma sa arate ca are o urma de mandrie si barbatie si ca-si sustine cuvantul si ca nu se ascunde. Si sa arate ca nu face pe specialistul pe forum cand pe privat recunoaste ca este pe langa.

Edited by grig_jr, 15 March 2007 - 13:36.

Tudor_DX, on Mar 15 2007, 13:32, said:

Nu m-am laudat ca nu era nevoie, s-a impus singur .


Glumesc!!! Sorry nu m-am putut abtine . Si ca sa continui pe acelasi ton (de gluma), Pentaxul a iesit castigator la puncte in fata Nikoanelor pt ca are curea de gat captusita si o bucata din baza parasolarului demontabila pentru a facilita accesul la filtrul de polarizare, nah! Beat that!!!       

grig_jr, on Mar 15 2007, 13:35, said:

grig lasa-i cu sfaturile lor uite ce vreme faina afara nu e pacat dom'le

Pun un crop dintr'un cadru cu un ursulet de plus si doua sfarcuri la bataie contra unei poze reusite facute de Kunzite.

hellrider, on Mar 15 2007, 13:40, said:

Da domne, dar ce jenant sa nu ai ecran de protectie la aparat. Dai cu nasul tot timpul pe LCD.  

si eu imi doresc sa vad poze de la kunzite. poze macar, nu fotografii.
pe de alta parte, pentaxistul de serviciu s-a dovedit in multe rinduri a fi o sursa valoroasa de informatii tehnice.
si pentru asta il apreciez.
fiecare cu bune si rele, oameni sintem.

Mda, oricine cu destul timp sa citeasca review-uri de pe net le poate da. MAI ales cineva care "toata ziua sta inchis intr-un birou de unde se preface ca lucreaza".

Eu propun altceva: cei care-au urmat sfaturile mele si au fost dezamagiti sa ridice mana.
Asta e, nu sunt si nici nu pretind a fi mare fotograf; insa pot afirma ca am habar de unele lucruri mai tehnice. Intr-adevar destule din discutiile la care particip se transforma in "razboaie" - interesant, cam aceleasi persoane sunt implicate; cumva lucrurile incep sa degenereze dupa ce acele persoane intra in vorba.
Cu ce-i relevant acel mesaj? Da, am avut de lucru pana peste cap lunile acelea, fiind practic blocat intr-un birou nenorocit. Da, e al naibii de frustrant, si cu siguranta asta dovedeste ce om groaznic sunt
Nu intentionez sa mai discut despre acest subiect, rog nu insistati. FYI, nu persoana mea e subiectul acestui thread.

Taxon: la urmatoarea proiectie organizata de baietii de pe fotomagazin?
TudorDX: daca tii aparatul invers nu mai dai cu nasu-n LCD

Tudor_DX, on Mar 15 2007, 13:47, said:

gata cu OT promit!

Acum serios vorbind, bietul om a cerut sfaturi si probabil ca acum citeste unele pertinente si fara flame-uri pe un alt forum.
Poate ar fi bine de facut o sectiune de Versus (ca la masini) si sa continue genul asta de discutii acolo, iar restul sa iasa la pozat ca e frumos afara.

normal ca citeste sfaturi altundeva, ca aici doar diletantii dau sfaturi si copy-pasteuri din parerile altora.

Kunzite, on Mar 15 2007, 14:03, said:

Kunzite, nu pot sa neg faptul ca cele mai multe informatii referitoare la sistemul pentax le am de la tine si ca m-au ajutat sa fac o alegere (corecta sau nu, ramane de vazut, pana acum sunt mai mult decat multumit si nu ma imaginez cu altceva in mana, insa mai am muuult de invatat si merg pe principiul trial&error). Faza este ca felul in care puneai problema si flame-urile starnite de-a lungul timpului, in loc sa ma indrepte sigur spre pentax, ma faceau sa gandesc ceva de genul:
"hmmmm, canon? are toata lumea si optica de calitate satisfacatoare costa cat high-end-urile altor sisteme, deci pica, nikon? la fel, pentax? arata cel mai bine in specs dar kunzite vorbeste multe si e prea inflacarat, ceva nu-mi miroase bine......, mai bine imi iau Sony A100 ca nu mai are nimeni de pe SPD"
Pe bune acum, involuntar, orice om incearca sa nu adere la opiniile controversate tocmai pentru a nu-si minimiza sansele de socializare si interactiune cu membrii comunitatii si punand la socoteala ca fiecare vrea sa fie unic in acelasi timp.....am fost aproape convins ca imi voi lua A100 (noroc ca l-am butonat pe al unei frantuzoaice careia nu avea cine sa-i faca poza impreuna cu prietenele pe plaja si i-am cerut voie sa il testez, ii multumesc pe aceasta cale )

Kunzite, on Mar 15 2007, 13:03, said:

EU !
Eu m-am luat dupa K, dar nu ridic mana pt. ca nu imi pare rau. M-a convins sa aleg K10D in detrimentul lui EOS 400 si D80 (dupa cum ma indemnau altii, nu mai zic care). Si acu sunt extreeeem de multumit de alegerea facuta  

ma eu nu cred ca e ok sa publici un mesaj privat...cu toate astea partea buna este ca se confirma ce multi din noi spun de ceva vreme, ca lipsa de practica duce la opinii gresite sau cel mai adesea la nuante nu tocmai realiste ale afirmatiilor....

   eu propun ceva, sa fim constructivi...la modul la care afirmam ceva si incercam, pe dat posibil sa detaliem contextul care ne confera baza unei afirmatii si daca e posibil, exemplificam..

grig spre exemplu a testat nsite obiective din plaja 24-70 si a oferit niste repere...nu e un test 100% bullet proof dar e mai mult decat "credeti-ma pe cuvant"...

de ce spun asta?

pt ca BAGATORII IN SEAMA lucreaza si chiar nu e o referire la Kunzite.

si o sa explic...17-40f4L ..TOATA lumea il lauda, cu greu gasesti pe forumuri si in reviewuri ceva rau despre el... unul din cele mai bine cotate obiective...

am luat..e ok...CEL MULT OK...  am tras cu el model ca peisaj nu fac...i-am folosit distorsiunile optice wide, efectul ala de "fish-eye", ma rog, cat e acel efect...
pt ce am facut eu si cu aparatul acela, 20D, si pt PRETENTIILE mele de atunci puteam sa jur ca e ok. nu extraordinar, nu mi-a palcut de la inceput obiectivul dar DECENT...constructia impecabila, usurel, AF beton, nimic de zis....

acum cateva saptamani mi-am luat 5D.  am pus pe el direct obiectivul meu favorit, 70-200 f2.8 L  m-am speriat IN SENSUL BUN... o combinatie EXTRAORDINARA si ca focale pt all round si ca sharpness ,culori, contrast...
a fsot prima data de cand fac eu poze cand am taiat sharpness-ul la procesarea raw-urilor si nu am simtit nevoia sa saturez un cadru ...20-ul e un aparat foarte bun dar fara putina saturatie PENTRU MINE de multe ori imaginea era putin "banala"...

ei bine cu 5D-ul si cu 70-200-le am ajuns sa nu saturez deloc si sa am senzatia ca 20% sharpness la procesarea raw-ului imi ascute inutil si prea mult marginile...asta chiar la 2.8.....

vesel si increzator am incercat si 17-40...in joaca, in casa, cu o singura sursa de lumina...mi-a palcut mult ca e EXTR?EM DE WIDE.... dar fiind in casa, blitz, umbre, lumina precara, etc...nu am putut trage o concluzie...

nu mai departe de ieri am iesit in parc cu 17-40 si 50 1.8  si 5d.

la fata locului totul parea minunat...am ajuns acasa plin de incredere si voiosie, am descarcat cadrele de test si M-AM SPERIAT RAU ...mi s-au taiat piciaorele si cheful de viata ..IN SENS NEGATIV....

asa imagine execrabila nu mai vazusem NICIODATA...m-am uitat la toate cadrele trase, eram terminat...obiectivul ala de 9.6-9.8 pe fred miranda??? laudat de toata lumea? care costa 700 de doalri in state iar la noi bate bine 700 de euro daca ai noroc???

EXACT, acel obiectiv PENTRU MINE PAREA INFECT.....

disperat sun pe la prietenii fotografi cu 5d si 17-40-uri, cu experienta de 10 ori mai vasta ca mine care au tras si dilm si format mediu si toti dracii....
discut si cu Mir care a avut un exemplar foarte bun de 17-40 si are si el 5D
ii trimit omului un cadru fiind tare dezamagit si catranit...se uita omul si rade...raspunsul lui:
-Man, e foarte sharp al tau, e foarte bun, nu are nici o problema, pt f4 e beton....

citesc de vreo 3 ori si nu-mi vine sa cred....omul sie ce vorbeste si nu are prostul obicei sa faca glume proaste...chiar trage serios si chiar a vazut destule scule foto pana acum spre deosebire de foarte multi altii...

ii mai arat un cadru si verdictul e acelasi...ii arat si cu 50-ul si aceeasi parere....

CONCLUZIA????

ma pun azi noapte pe citit TOT ce inseama review despre 17-40, comparatii, caut foto intoate bazele de date  ,etcetcetc...

concluzia finala pe care am tras-o...17-40 al meu e super ok, pt un zoom wide e foarte bun , in top. DOAR CA EXIGENTA MEA in ce priveste calitatea imaginii e mult prea mare...pe de o parte pt ca am o cultura a imaginii formata pe resize-uri de 800x600, am in cap tampeniile debitate de toti habarnistii cum ca 17-40 e super sharp si super colorat si super contrast samd... si pt ca ADOR ce imi scoate 70-200 2.8 adica la cate geamuri am vazut eu pana acum e de nota 9.999999...ca sa las loc pt vre-un prime super jmecher care o exista pe undeva...


sunt sau nu habarnsiti aia care dau note de 10 lui 17-40???
DA, sunt...pt ca foarte multi sunt in situatia de a se naste cu ideea asta in cap.
NU, pt ca multi stiu ce spun dar au un BACKGROUND de experienta ..iar experienta lor de zeci de ani le spune ca FATA DE ALTE ZECI DE WIDE-URI cu care au tras ei de pe vremea lui bunica pana in prezent, 17-40 chair e FOARTE BUN...
oameni care au crescut cu filmul si au vazut sharpness-ul abia dupa ore intregi in laborator...adica rezultatul FINAL, printul....probabil prin mediu, maxim a4 pt cei mai multi....
  si dupa ce 30 de ani in care vezi rezultatul "final" sari peste detalii si ai taria sa apreciezi CORECT....

noi, astia care tragem un cadru si sarim repede me monitoare de 22 de tzoli cat peretele sa cautam o mica aberatie cromatica sau un mic edge blurr marind la 200% un cadru de 12 megapixeli, NORMAL ca suntem habarnisti si bagatori de seama....

abordam gresit problema...nu stim ce se paote si ce nu...ne imaginam ca daca dam peste un obiectiv extraordinar chair si pe FF la 12-16 mp, TOATE AR TREBUI SA FIE LA FEL din moment ce iau aceeasi nota de la mii de fotografi....
pierdem insa din vedere ca cei care dau note, fara rea intentie, nu stau sa faca tste cu charturi si alte aberatii...poate trag numai jpg sau nu stau la fiecare raw sa mareasca la 100% si sa caute nod in papura...sau paote au o expereitna suficienta care sa le permita sa stie de la ce reper sa se raporteze pt fiecare tip de obiectiv, fix sau zoom, plaja focala, etc....


asadar, gandindu-ma la toate acestea , ce sa spun? ca 17-40 e un obiectiv beton? nu as gresi catusi de putin, da, fata de alte zoomuri in aceeasi plaja e EXTRAORDINAR... sa spun ca e EXECRABIL si nu imi palce si nu ma multumeste deloc si ca il voi vinde pt ca eu prefer alte focale si alte tipuri de sticle ???
la fel de corect ar fi...

sa ma contrazica Kunzite daca poate? sau sa imi spuna ca DA nu stiu cat de la pentax e super mega extra obiectiv...da, o fi si in acelasi timp nu, e abominabil...

nu e vorba de a avea dreptate 100% sau a gresi 100%, e vorba ca adevarul e o moneda cu 2 fetze.....

si pt o opinie perfect adevarata e nevoie de detalii, de motive, de repere si criterii.....



si sa vina sa imi spuna mie cineva ca x firma garanteaza nu situ ce sau ca toata lumea zice ca sau ca daca zic de 17 - 40 ca e o porcarie aberez si vorbesc de rau un canon L (de pejntax nu am cum sa zic ceva ca nu stiu nu am nu folosesc) samd....pot sa-l iau in serios???

aici e pacatul lui Kunzite, ca fiind prea inflacarat pierde din vedere DETALII , REPERE, fata de care te poti raporta in moduri diferite...
si poti in acelasi timp sa ai 100% dreptate sau sa fii 100% pe langa.... la fel de usor....

de aceea eu ma intorc tot timpul la mine si la practica: parerea MEA, experietna MEA, practica MEA....nu e lauda sau egocentrism, nu e un pumn in gura celor care au o "parere" dar nu o pot sustine pt ca poate nu au avut norocul sa aiba x aparat sau y obiectiv sau z expereitna, conjunctura....e pur si simplu singura cale NORMALA de a incerca sa fii corect si pertinent....

asa vad eu lucrurile...deci maiKunzite, nu e nimic personal, nu are legatura cu pentax..pur si simplu hai sa demonstram ce spunem PRACTIC nu cu citate si reviewuri....

fa mi omule poze, nu conteaza nivelul artistic, nu asta discutam aici...ci dpdv tehnic, o focalizare, o utilizare in anume circumstanta, o rezolutie sau un contrast, etcetc...nu e aici locul in care unii se dau artisti si altii se simt inferiori ca nu au nu stiu ce talent artistic sau cultura a  imaginii....

discutam TEHNIC, dar sa discutam pe o BAZA de imagine nu pe vorbe....

ti-am mai zis si ai crezut ca fac misto: chiar vreau primeuri, chiar vreau m42-uri, chiar vreau sa vad sampleuri care sa ma dea pe spate...si cand ziceam ca nici 35 czj nu m-a incantat  nu faceam misto...
hai sa fim constructivi si sa lasam duelurile de rahat pt altii....nu mai avem 15 ani ...

si daca e sa ne duelam sa o facem in fotografii nu in eu am canon tu ai pentax sau alte astfel de prostioare...

Edited by parintele, 15 March 2007 - 16:05.

parintele, on Mar 15 2007, 16:04, said:

Exact asa am simtit cand am descarcat fotografii facute cu DA 50-200 pe k10D (este drept, la nivelul meu de fotograf incepator fara pretentii)
Chiar asa, hai sa facem un topic in care sa zicem ce scule dintre cele pe care le posedam ne-au surprins placut (acel "WOW factor") unde sa se uite si nehotaratii sa vada, cine stie, poate experiente ca ca a lui parintele cu 17-40ul vor fi evitate.
Bravo parintele, excelent post, cu putina editare prin care sa se scoata referirile la persoane, ar trebui adaugat la ghid.

Edited by hellrider, 15 March 2007 - 16:36.

Tudor_DX, on Mar 15 2007, 13:32, said:

Ciudat....eu vad flame-uri AICI  si AICI si AICI .....sau sa le zic bagari in seama aiurea , sopirlite, impunsaturi , etc  ?  

Kunzite, on Mar 15 2007, 14:03, said:

Suntem alaturi de tine Kunzite si te apreciem pentru constructivitatea ta... Multumesc de sfaturi !

cat despre Grig_jr degeaba este talentat, prea multa lui mandrie ii da o aroma asa de neplacuta ca ma face sa stramb din nas cand ii citesc mesajele...   pacat ca nu-si da seama. Personal si eu as vota pentru un ignore in dreptul lui, si pentru orice persoana care nu a auzit de cuvintele "Imi pare rau, am gresit, imi cer scuze..."