SFAT Chizitie DSLR

Tim, obiectivul respectiv se comporta chiar bine pentru pretul sau; pentru pretentiosi exista 70-200 f/2.8-uri (iar de la Pentax apare in curand DA* 50-135 f/2.8 SDM, care btw cantareste pe jumatate fata de acestea). Vestea buna pentru voi e ca o sa fie si-n versiune Tokina (non-USM, non-sealed).
Cat ai vrea sa coste? E mai ieftin decat Canon/Nikon, in plus asta-i pretul de lista.
Review-uri o sa vedem in curand; si eu sunt curios. Greutatea conteaza insa, prin prisma portabilitatii.

Nu vreu sa dezamagesc pe nimeni, dar nici sa aud in viitor aprecieri injuste ale obiectivelor Pentax, plecand de la teste ale unor ob. Tokina !

Diferenta dintre variantele Tokina si cele Pentax este f. mare !
Cele Pentax au mai multe lentile ED, asferice, corectii mai bune, si nu in ultimul rand au SMC care face o diferenta enorma, atat la aberatiile cromatice, cat si la rezistenta la flare, rezolutie  si contrast.

Edited by loock, 14 March 2007 - 20:58.

K, nu sugerez AFIRM...

deci nu imi apsa ce garanteaza pentax sau canon, ma intereseaza ce SPUN FOTOGRAFII care solicita mult echipamentul...
crezi ca si Canon spre exemplu au chef sa cheme la calibrat tone de L-uri ???nu, dar asta se intampla...si uite ca au aruncat pisica, elegant, in poala fraierilor cu acel sistem de recunaostere si "calibrare " din camera....

asa ca e irelevant ce zice pentax sau canon, e relevant ce spun eu si tu care folosim...
si ca sa nu o lungim, nici eu nu zic ca nu e bun sealingul, poate sa fie extraordinar, e faorte bun fata de lipsa pe aparatele canon din aceeasi clasa, DAR spun ca DEOCAMDATA realitatea e cu semnul intrebarii...si DEOCAMDATA singurele SISTEME cu adevarat WS nu sunt pentax din cauza obiectivului si la altii sunt scumpe ca dracii ...
asadar afirmatia ca daca vrei aparat sa nu-ti fie frica niciunde COSTA e corecta cred eu...


in al doilea rand spun ALTCEVA decat te incapatanezi tu sa intelegi: ca oamenii care intreab NU STIU, habar nu au, nu au nici cea mai mica idee, vad POZE pe net si citesc fanteziile altora...
cand DOAR CITESTI fara sa incerci, sa simti, sa testezi, mai mult ca sigur ca iti imaginezi MAI MULT DECAT E CAZUL....
   pt cineva care isi imagineaza ca exista un obiectiv beton care face si peisaje si close-up si pasari si toti dracii de pe lume, vestea e proasta...nici chair sculele dedicate nu se vor ridica la asteptarile lor...garantat...
toti am inceput la un moment dat, toti am vazut poze, toti am citit articole si reviewuri...si invariabil ne-am dat cu capul de realitate...mai putin cei care au 30-40 de ani de poze in spate si care au incepur cu filmul pe vremea cand ce discutam noi azi repreenta mai mult decat SF...

iar eu ii spuna cestui om care intreaba ca pt ce isi inchipuie el nu exista solutie simpla, usoara, ieftina...asta e ideea...

si ca TRABUIE sa faca un compromis...

eu sunt de acord cu orice fel de compromis qatata vreme cat omul e multumit, got it? doar ca eu consider ca ar trebui adus cu piciaorele pe pamant PRACTIC, adica punand mana pe aparat, al meu al tau sau al altora si TESTAND....



in rest, cum ziceam, pentax e mai mult decat nimic si in fond pt omul obisnuit care are grija de echipament conteaza mai putin aspectul asta... dintr-o mie de motive...dar ma rog, ramane la aprecierea si experienta fiecaruia cata importanta acorda acestui aspect.



nu e o discutie despre branduri, repet, nu e cazul sa aduci TOATE topicurile la tema pentax vs canon... repetam iar si iar aceeasi discutie de porc..ai sa ajungi sa scii numai tu aici si o sa le recomanzi tuturor pentax pt ca in ritmul asta si aia care inca nu s-au plictisit o vor face, inclusiv eu...

Kunzite, on Mar 14 2007, 18:21, said:

defapt discutam despre nevoile omului ce a pornit threadu. o plasa de prime-uri nu e mult mai usoara si ma indoiesc ca o sa stea toata ziua pe munte in cine stie ce conditii sa schimbe la ele. si nici sa alerge inainte si inapoi un sfert de ora sa poata incadra bine daca vine cu 1-2.
apoi decizia ramane daca chiar vrea calitate buna (ori asta se traduce prin greutate mai mare oricat ai intoarce-o tu pe toate partile mai ales pe domenii asha variate) ca asa isi ia un 18-200 si termina problema.

Loock, da-mi voie sa ma indoiesc in privinta diferentelor alea enorme dintre Pentax-uri si Tokina-uri.

Parintele: "afirmi". Da te rog si nume, ca sa fie tacamul complet. Si - cu toate ca TudorDX e uneori prea tolerant - nu uita sa inchizi usa dupa tine.
Uite ca eu duc lipsa de semne de intrebare... si dupa cum am tot spus-o aparatul e weather sealed, chiar daca obiectivele nu-s. Logica elementara. Si nici celor ce-au tras cu 1Ds-uri in Antarctica nu le-a fost frica
Tz tz tz... iar o iei pe aratura; am spus eu sa nu puna mana pe aparate? Sa se ia numai dupa ce citeste pe forumuri? Ba dimpotriva... insa-i convenabil pentru tine sa folosesti asemenea tactici, nu? Oricum omul se arunca cu capul inainte in necunoscut; pana n-o sa aiba (si sa foloseasca) aparatul n-o sa stie care-i treaba, si pana nu stie cum sa se decida? Catch-22 care va sa zica. Dar chiar si un timp limitat de lucru cu un (D)SLR e un pas important, si amandoi ne-am exprimat disponibilitatea ca - in limita timpului, echipamentului si a cunostiintelor - sa-i aratam una, alta. In special care-i treaba cu "zoomul de 10 x al kyocerei", si de ce iese poza neclara
Pana la un punct ai dreptate, fotografia e un hobby al naibii de scump. Insa asta nu inseamna ca ai musai nevoie de cel mai performant echipament disponibil pe piata, sau ca folosind asa ceva vei avea cele mai bune rezultate. Riscam sa ajunga sa dea vina pe echipament in loc sa-si bata capul si sa obtina rezultate cu cel existent/accesibil. Pacat ca nu putem discuta despre ceea ce se poate face si cu ce anume, in loc sa pornim cruciade de genul "nu se poate".
"pentax e mai mult decat nimic" - poti reformula?

Mindwar: ai o obsesie referitoare la obiectivele cu focala fixa? Ca sa nu mai zic ca-i de-a dreptul hilara impresia ta despre modul in care pot fi utilizate...

Edited by Kunzite, 14 March 2007 - 22:01.

Quote

a vrut sa spuna "WS-ul de la pentax" si nu pentax in sine.  Se deduce din context.

Edited by tim2003, 15 March 2007 - 00:02.

Olympus are WS perfect pt cateva din camerele lor: http://www.olympusam..._underwater.asp
Fuji are si el ceva cu WS perfect: http://www.fujifilm....ctor/index.html
Sunt sigur ca si celelalte firme au asa ceva...
Sigur, nu sunt DSLR-uri, dar vor functiona in cele mai vitrege conditii de umiditate/ploaie/ninsoare/praf.

Edited by SuperDuper, 15 March 2007 - 00:36.

exact cum zice tim si am explicat de ce... nu mai reiau, intelegi ce vrei.
despre parerea ca cei care discuta aiurea pe forumuri sunt cum am zis, stai sa ma uit....bagatori de seama...mentin afirmatia...

si iti si explic, am zis ca se refera si la mine... si la tine bineinteles si la majoritatea celor de pe forum,acesta si altele...

si iti spun si de ce.
cam ca in discutia cu cainii si setupul necesar...personal m-0am lovit de asta, am constatat singur ce imi trebuie, ce imi lipseste, ce ma ajuta, cum pot sa-mi fac ciata mai usoara sau sa obtin rezultate bune sa dimpotriva, cum pot sa dau in bara big time...

spre deosebire de foarte multi de pe acest forum, asta e o felie la care eu ma pricep...ca e un domeniu al fotografiei neimportant, nedemn de atentie sau respect, asa cum bashcalea Taxon, e alta poveste,,,cert e ca eu vorbec in cunostinta de cauza, subiectvi bineinteles, dar bazandu-ma pe niete realitati...
foarte multi din cei care si-au dat cu parerea au facut- bazandu-se pe NIMIC, pe ipoteze si fantezii, cum ar fi DACA... sau cel mult pe 3 poze care pt ei nu conteaza facute ..cand a vrut dumnezeu si de o calitate cum a dat acelasi dumnezeu...
  se cheama asta bagare in seama sau nu?

la fel cu alte domenii ale fotografiei...close-up macro, insecte, pasari, flori, nunti, petreceri de toate felurile, prezentari de moda, concerte, diverse sporturi, reportaj pe strada sau fotojurnalism, etcetc...

impartind domeniul fotografiei (ca si tematica si abordare dpdv TEHNIC sinu artistic pt ca arta e o treaba profund subiectiva si discutam o mie de ani pe tema asta) ajungem sa avem  o mie si una de ffeliute, FEICARE cu specificul ei...pt ca fotbalul e una, dansul sportiv e alta iar raliurile cu totul altceva desi toate sutn foto-sport....

in momentul in care eu personal nu am o experienta in una dina cele feliute, vorbesc in TOTALA necunsotinta de cauza, presupun, ABEREZ cu alte cuvinte.... bat campii, ma bag in seama aiurea...

desigur, pana la un punct poate fi ok sa emiti o parere, fie eqa si numai partial acoperita de RPACTICA, de experienta personala...

nu cred insa ca e ok sa ajungem sa sustimem la fiecare tema aceleasi bazaconii pentax, canon, nikon, al meu e mai destept...
PERSONAL m-am lovit tot timpul de aceasta problema..ce fac eu, ce mi se intampla mie, cum abordez eu un gen anume DIFERA de ce fac ceilalti...parerile GENERALE despre subiect mi-au oferit niste linii generale de a aborda tema, niste repere...parerile foarte detaliate insa INTOTDEAUNA mi-au creat probleme...

asadar parerea mea este ca fiecare ar trebui sa-si faca propria parere despre ce are de facut...e cel mai sanatos asa...poate, cu timpul, cand om avea 20-30 de ani de fotografie in spate, am avea suficienta experienta sa avem pareri mai obiective ..deocamdata, ne bagam in seama la greu...


si daca ma intrebi pe mine eu nu fac decat model, sport o bucata foarte mica, caini in diverse genuri de abordare, industrial, imi palc masinariile, macaralele, etc... si putin fotoreportaj-social, fotoreportaj -arhitectura, etc...
ATAT....nu fac nunti, nu fac deocamdata studio, nu fac "studii", nu trag crengi sau umbre...pt ca DEOCAMDATA nu sunt pt mine..prefer sa o iau usor, sa fac FOARTE BINE putine lucruri si pe masura ce evoluez si descopar placerea altor genuri le voi aborda atat cat pot eu...
asta stiu, asta fac, asta spun....
nu cred ca m-ai auzit contrazicand un fotograf de nunti sau un tip precum Florin Vasilescu la capitolul close-up-macro... iar daca un astfel de om cu o experienta infinit  mai mare decat mine in domeniilr lor imi spun ca doar cu x echipament faci treaba foarte bine, le ofer credit ...

repet, nu e vorba de branduri sau alte aberatii...  am avut echipamente notqate cu 9.9 pe forumuri mari, MIE nu mi-au placut, le-am dat si am luat altele de 8.5 pe care eu le consider extraordinare PT MINE....


asadar nu trebuie sa fim de acord, trebuie doar sa ne respectam... eu iti respect convingerile, nu sunt de acord cu ele si ofer argumente din punctu meu de vedere. e absurd ca la fiecare argument raspunsul sa fie "gresit, pentax are cutare sau cutare"...
o avea daca zici tu...hai sa spunem ce avem de spus si sa lasam oamenii sa decida...ei insisi, pentru ei...noi macar sa fim in stare sa decidem pt noi...

iar in ACEST caz parerea mea e ca acest om are asteptari mult prea mari, crede ca exista miracole si cel mai intelept ar fi sa incerce singur sa vada cam cum e cu miracolele astea...  din punctul meu de vedere, e cel mai bun sfat pe care il pot oferi... pe banii lui si pe placerea lui nu imi permit sa sfatuiesc...asta am spus de la inceput si asta spus si acum...

Tim, tocmai de aceea i-am cerut sa reformuleze. Chit ca formularea tot... canonista e.
SuperDuper: un point&shoot waterproof (Olympus, Pentax, Fuji si care-or mai fi) ar fi o varianta, dar nu cred ca adreseaza punctele din postul initial. Cuvantul "perfect" n-are insa ce cauta acolo, chit ca te poti scufunda cu un asemenea aparat - tipic sunt garantate pentru 30min la o adancime de 1.5m (JIS clasa 8).

Parintele, raspunsuri "Pentax are cutare si cutare" si "se poate si cu Pentax" apar in momentul in care sunt trantite chestii de genul "Pentax n-are", "nu poti decat cu marca x sau y". Nu te teme, "apar" si celelalte sisteme in masura in care indrazneste cineva sa le atace
Acum tot ce trebuie sa facem e sa-l ajutam pe om sa ia startul in lumea DSLR-urilor, sau sa-l "convingem" sa renunte. Fara discutii ultracomplicate despre testarea weathersealing-ului in cine stie ce conditii sau despre tele-uri macro de peste 200mm, fara aiureli gen "vai, n-o sa aiba saracul cu ce sa pozeze pasari". Nu lua lucrurile prea in serios, el vrea doar sa nu mai isi bata capul cu limitarile actualului point&shoot; se va opri cel mult la un DSLR entry sau mid-level cu unul-doua obiective slabe, poate medii. Oricum i s-a raspuns IMO suficient pentru acest stadiu, ramane sa continuam cu aparatele in fata sau sa vina cu intrebari specifice.
Btw: eu nu sunt bagator de seama, nu recit poezii (postul de mai devreme e o exceptie) si nu scriu despre fantasme erotice. Vorbeste te rog strict in numele tau cand mai faci asemenea afirmatii.

Kunzite, on Mar 14 2007, 20:02, said:

Sunt garantate la 40 metri. Sunt perfecte pentru uz terestru impotriva agentilor atmosferici.

Ah, ziceai de carcase speciale pentru fotografiat sub apa; ce-am spus eu e valabil pentru point&shoot-uri waterproof (gen OptioWP). Sorry.
Insa nu stiu cine-si ia asa ceva pentru fotografiat normal.

Kunzite, on Mar 14 2007, 20:15, said:

Pai ala de vrea sa faca poze pe munte in conditii de ploaie sau ninsoare nu este normal. Iar ca sealing, o carcasa underwater bate la fund orice alt fel de "sealing". Sigur, costa intre 90 si 600$, in functie de camera, dar face  

Edited by SuperDuper, 15 March 2007 - 02:23.

Ploaie poate insemna si expuneri de scurta durata la o intensitate moderata, incercand totusi sa se protejeze echipamentul (la asta a fost conceput sa reziste weather sealing-ul), dar si lasat cu orele-n ploaie - caz in care o carcasa subacvatica e mai mult decat recomandabila (again, articolul de pe Luminous Landscape e foarte relevant). Nu stiu la ce se asteapta initiatorul acestui topic.

Kunzite, on Mar 15 2007, 02:02, said:

Kunzite, raspunsuri DESPRE PENTAX bagi tu, eu nu am spus ca pentax nu are...

am spus ca pentax e un compromis la capitolul WS din motivul ca DEOCAMDATA nu are obiective WS. reciteste, ai fantasme pe bune. afirmatia mea nu paote fi contrazisaDEOCAMDATA. si am mai spus ca WS camerei pentax nu e testat in conditii vitrege de zeci de mii de fotografi DEOCAMDATA.

afirmatii pertinete si strict reale.  m-am referit in general ca camere si am spus ca pentax ofera mai mult decat nimic dar nici ei nu ofera un SISTEM WS COMPLET VERIFICAT SI RASVERIFICAT.

in rest TU ai bagat pentax in discutie de fiecare data si nu eu. de aia nu mai pot eu de pentaxul tau...chiar crezi ca simt nevoia de fiecare data sa te vad cum sari ca ars cand oarecine are o parere care nu lauda neaparat pentax??? fii serios..

ajutorul meu in privinta startului este propunerea de a VEDEA SINGUR CE SI CUM si de a nu mai sta la povesti si palavre...ATAT.
pt a vedea ca o cioara nu prea merge pozata cu 200 mm decat rar de tot , cand iti mananca din palma...
sa nu isi faca iluzii... nici legat de pasari, nici de close-up, nici de nimic altceva....

BTW, pe aps-c, de cand am 70-200-le adica peste 8-9 luni, nu am reusit sa fac vreo fotografie unei pasari ,,nici macar una care sa semene cu cele de pe net facute de specialisti...pt ca pasarile erau mult prea departe...tu ai facut?  de ce vorbesti mai kutite fara sa faci poze???
arata-mi O SINGURA poza facuta cu o vrabie macar, sub 200....


de acord ca i s-a raspuns suficient pe langa subiect si s-a discutat mult prea mult de tine si pentax si ce vrei tu sa intelegi din orice afirmatie...

recomand tuturor pentax, n-am nimic cu brandul respectiv.

PS: La partea cu bagatorii de seama, cu scuzele de rigoare, iti spun ca parerea mea despre tine e ca bagator in seama mai mare nu am vazut. atata vreme cat ai raspunsuri pt orice fel de intrebare legata de aparate si stii totul despre toate genurile foto FARA SA PERFORMEZI IN VREUNUL  PENTRU MINE esti un bagator de seama mai mare ca altii.
in momentul in care o sa aud de la o persoana de incredere sau o sa vad cu ochii mei FOTOGRAFII de nunta, animale, sport, studio, ORICE FEL, o sa imi revizuiesc parera...
  pana una alta cu tot respectul, VORBE. ca si cu celebra ta pisica, stii tot, ai de toate dar poze nu ies...QED
nu e neaparat rau si nu inseamna ca uneori nu ai dreptate, nu e o ofensa, pur si simplu eu consider ca nu ai CUM sa fii obiectiv si in cunostinta de cauza pana in momentul in care PRACTIC nu te lovesti de o groaza de probleme mai mici sau mai mari in diverse situatii..

Stimate mai omule. Hai sa nu mai batem apa-n piua atata ca nu ajungem nicaieri.
Cel ce se baga ca musca-n lapte este persoana dumitale. Ddragan a intrebat de weather sealing-ul de la K10D, i s-a raspuns - deci perfect on-topic; s-a spus ce inseamna ws-ul, ca obiective corespunzatoare (Pentax) nu exista inca (si cat vor costa cand o sa apara) si ce s-ar putea face in acest sens. Insa matale te-ai simtit obligat sa atragi atentia ca e "compromis", "netestat de profesionisti", "suspect de ieftin", "mai bun decat nimic". Omul vrea sa decida daca merita sa se arunce la K10D (scump pentru incepator; ar trebui sa se gandeasca bine inainte de a da atatia bani), nu sa auda cat de probate sunt niste aparate pe care nu si le permite.
Adu-mi aminte cand se deschide terasa la Hanul lui Manuc si-o sa-ti fac poze cu vrabii. Cu 50-ul. Tu ce incerci sa dovedesti? Ca nu poate sa faca fotografie si c-ar trebui sa stea linistit intr-un coltisor, sa astepte sa-i treaca? WTF... a avut un Kyocera (modelul asta, cumva?). Cu un 200mm (ca in: 50-200) nu esti foarte departe de cei 370 pseudo-mm ai point&shoot-ului; cu un 70-300 chiar treci nitel peste; adaugi si obiectivul din kit si - voila! - se acopera o plaja ceva mai larga decat vechiul aparat (foarte important, o sa aiba wide). Da, la mai mult sa nu se astepte fara a cheltui sume de bani enorme; insa as zice ca stie ce inseamna acel unghi de cuprindere (pe care-l numeste impropriu "zoom"). Am mai zis: n-o sa dea din start mii de euro pe aparatura, n-o sa cumpere un 600mm pentru pozat vrabiute.

Baiete, atata timp cat am dreptate numai bagator de seama nu-s. Incredibil dar intr-o groaza de cazuri am idee cam ce echipament ar face fata... fie ca m-am lovit de tot soiul de chichite, fie ca-i vorba de logica elementara. Nu ma apuc sa dau sfaturi fotografilor de nunti (desi mai zic unui incepator sa nu-si imagineze ca se descurca fara blitz in bisericile noastre), celor de animale (chit ca ma mai mir cand spune unul ca are nevoie de 400mm ca sa-si pozeze cainele; nu de alta, dar asta implica o distanta apreciabila), sport (Canon rulz. Happy?) sau studio; nu pretind sa stiu "totul" cum malitios sugerezi si nu ma bag ca musca-n lapte in discutii ce ma depasesc. Acum vorbim despre un incepator, nu despre mine, parintele, Henri Cartier-Bresson sau Ansel Adams. Tot repet asta, poate-ti intra bine-n cap... insa nu dai nici un semn in aceasta privinta.
Iar faptul ca si eu am trecut prin aceleasi lucruri inseamna ca pot vorbi prin prisma propriei experiente.

vorbe mari, Kunzite, de la cineva care recunoaste umil ca:

Tudor_dx: citat dintr-un PM

Prin martie probabil o sa organizez si restul (cel putin o parte); insa chiar nu-i cazul sa te astepti la cine stie ce.[/quote]
Asa ca eu zic sa lasi oameni care CHIAR fotografiaza sa dea cu sfatul in stanga si-n dreapta.

Bine ati venit pe Softpedia. Locul unde oameni care stau toata ziua inchisi in casa dau sfaturi despre fotografie.

Edited by Tudor_DX, 15 March 2007 - 13:17.

Grig_jr: off-topic, atac la persoana, publicarea continutului unui mesaj privat fara a fi intrebat.

Ah, vad ca a intervenit TudorDX (multumesc!)

Edited by Kunzite, 15 March 2007 - 13:23.

Oh. Iar incepe batalia intre branduri.