Ce a sacrificat Isus?

 cap_tepos, on Mar 16 2007, 14:35, said:

Poate ca Isus nu a fost decat un tudorel666 al vremurilor sale. Legenda i-au creat-o altii, dupa moartea lui.

Chiar nu aveti loc unii de altii? Asa au aprut cruciadele, asa a aparut prigoana arabilor de-acum. Toate religiile sunt o forma de organizare si au scopul de a controla masele si a oferi suport acelora carora nu le poti explica ca dupa ce mor se transforma in alta forma de energie. Ceea ce se intampla de-aici incolo e tratat de fiecare religie altfel. Pentru Isus, indiferent daca eu cred in el sau nu, am o forma de respect chiar daca ar fi fost un simplu om. A murit pentru un ideal si a incercat sa schimbe ceva in bine, in loc de razbunare a incercat sa ne invete despre iertare si despre viata spirituala. Cred ca interpretarile care s-au dat tuturor acestor lideri religiosi sunt problema. Oricum nu stiu cati dintre cei care se declara credinciosi stiu sa fie modesti sau sa ierte sau sa iubeasca. Nu stiu de ce trebuie sa aruncam in cei care au incercat sa faca ceva indiferent de religia de care apartin si sa inchidem ochii la aceia care folosesc religia de mii de ani pentru a obtine putere si a construi imperii "justificate". Sincer nu vad problema celui care a pus intrebarea "ce a sacrificat Isus?" pentru ca din punctul meu de vedere e simplu: a murit pentru ceea ce a crezut, pentru a schimba ceva. Pe mine personal nici nu ma intereseaza daca a inviat sau nu ci doar ceea ce a incercat sa faca. Oricum felul in care a fost crestinata lumea asta este cel mai departe de idealurile lui Isus si aparent continua. Nu inteleg de ce trebuie "sa ma inchin cuiva sau la ceva", o forma sincera de respect nu e suficienta pentru ca nu ma transforma in marioneta? Iar ceea ce cred e problema mea.

 ioanaa, on Mar 16 2007, 15:45, said:

Din perspectiva ca a fost un om ca toti oamenii si nu fiu de dumnezeu (sau 1/3 de d-zeu) pot sa inteleg jertfa, dar din perspectiva ca a inviat in carne si oase la 3 zile dupa ce a murit, nu mai putem spune ca este jertfa.

Editat de Kyu, 16 martie 2007 - 14:50.

 landscape10, on Mar 16 2007, 14:36, said:

Este cea mai tare afirmatie pe care am auzit-o pe acest forum in ultimele luni. Ma bucur enorm ca un om echidistant ca tine modereaza aici!

 cap_tepos, on Mar 16 2007, 15:52, said:

Da la fel si cu Mohamed, care se presupune ca mai suferea si de epilepsie de lob frontal.

 cap_tepos, on Mar 16 2007, 14:35, said:

Vezi sa nu faci BALE LA GURA , Satan ! Usor ca ti plesnesc venele de pe timple ...Tangalau ca ti crapa inima de atita ura ... !

Pai nu toata lumea crede , ai dreptate ...cita dreptate ai ...eu consider  ca doar  citeva milioane din toti oamenii de pe Planeta cred acest lucru . Restul sunt berbeci creduli , nu credinciosi adevarati ...si  morti si neingropati dpdv moral , ca tine ! )

 shaddy_, on Mar 16 2007, 15:16, said:

Da, ma bucur ca in calitate de "Satan" am avut ocazia sa dialoghez cu un mic "Cristosel" ca tine, care dupa ce m-a gonit cu crucea ridicata, m-a convins sa ma duc sa ma "ingrop imoral"!

 cap_tepos, on Mar 16 2007, 15:24, said:

Nu ...eu doar am un argument in plus ca acel impostor ordinar  si acel  mincinos ordinar de Mahomed ...care a pretins ca e inspirat de Dzeu si in care cred foarte multi musulmani ...ala o ia pe la nanau la fel ca tine ...de la "dumnezeul acestei lumi " , adica DRACUL ! Va "gidila p acolo "...sunt sigur !  Cred ca de Mahomed nici nu te sinchisesti , de faptul ca el a pretins ca a primit mesaje de la Dzeu , ca e religia sfinta etc . E si normal . Daca lumea nu i ar da atentie lui Isus , nu L ar mai batjocori , nu s ar vorbi atit de mult despre El ...poate m ar pune pe ginduri . Dar am inca o dovada ca EL  a fost FIUL LUI DUMNEZEU !

Editat de shaddy_, 16 martie 2007 - 15:35.

 Kyu, on Mar 16 2007, 14:49, said:

Din perspecativa asta jertfa ar reprezenta-o inclusiv faptul ca s-a nascut om. Ca Dumnezeu se presupune ca nu suferi, ai toate libertatile pe care ti le confera starea de energie pura.

 ioanaa, on Mar 16 2007, 16:45, said:

Nu, a jertfi inseamna a renunta la ceva definitiv. In cazul descris de tine D-zeu nu a renuntat definitv la nimic, nu a renuntat la divinitatea sa. Ba mai mult si-a castigat 1/3 din sine. Sau si-a castigat un fiu. S-a folosit de instrumentul uman (virgina Maria si toata punerea in scena) pentru a deveni mai implinit.

Editat de Kyu, 16 martie 2007 - 15:59.

 Kyu, on Mar 16 2007, 15:55, said:

JÉRTFĂ, jertfe, s.f. 1. (În unele ritualuri religioase)Ceea ce se aducea ca dar divinității (mai ales vietăți sacrificate pe altar); ofrandă. ♦ Fig. Victimă. ♢ Expr. A cădea jertfă = a fi sacrificat; a muri. 2. Sacrificiu, jertfire. 3. (Pop.) Prisos, belșug (de bucate, vin etc.) Din sl. Ÿrŭtyva.

 ioanaa, on Mar 16 2007, 17:50, said:

Bun deci care din definitii o consideri, 1,2 sau 3? Eu vorbeam de jertfa in sensul de sacrificiu. def.2.

SACRIFÍCIU, sacrificii, s.n. 1. Renunțare voluntară la ceva (prețios sau considerat ca atare) pentru binele sau în interesul cuiva sau a ceva;

Vezi titlul topicului.

Editat de Kyu, 16 martie 2007 - 17:04.

 Kyu, on Mar 16 2007, 17:02, said:

Asta e arta de a despica firul in 4? Ti-am raspuns 2 posturi mai sus si tu mi-ai zis ca aia nu e jertfa, eu ti-am aratat definitia din dictionar. Cred ca am incheiat aici. Ceea ce ti-am scris e parerea mea care e diferita de a celor care considera ca jertfa reprezinta faptul ca a murit. Oricum in mare astea sunt amanunte si conteaza doar pentru universul personal al fiecarui om in parte. Daca vrei o opinie personala, cred ca a existat un om care a crezut in ceva si a facut mai mult pentru asta decat ceilalti si a avut la vremea respectiva o perceptie mai profunda asupra a ceea ce numim divinitate sau "inspiratie divina". Conform crestinismului toti suntem copiii lui Dumnezeu si el este in tot si in toate. De ce trebuie sa cautam ce e rau intr-un om sau partile slabe? Macar odata sa luam ce e bun si frumos, poate ca lasand la o parte mici invidii si rautati vom avea surpriza sa ne simtim mai bine, nu mai rau.

 shaddy_, on Mar 16 2007, 15:34, said:

Care dovada? Ca ai scris cu rosu?
Milioanele de oameni don't mean sh*t. Pot sa-ti dau zeci de exemple in care cred milioane de oameni si le mai si considera chestii imaginate.
Ca mos craciun, elfi si orci, spartul oglinzii aduce ghinion, cavalerii jedi, OZN-uri.
Numarul mare de credinciosi nu inseamna nimic.
China e cea mai numeroasa natie a pamantului si religia ei nu e cea dominanta. Si e aceeasi TARA!
Atentie: sigur, multi incearca sa si-l explice, altii incearca sa explice ca nu a existat. Sau a existat dar nu exista nimic divin in el. Decat poate niste idei bune stricate in mii de ani.
Batjocori: pai normal, daca unii cred in altceva. Toate celelalte religii cred in altceva. De ce alea sunt fabulatii si religia ta nu? De ce Mahomed nu l-a auzit pe dumnezeu dar isus si toti profetii lui l-au auzit. O data ce negi o religie le negi pe toate pentru ca au aceeasi baza: temerile si nesigurantele tale legate de viata, moarte si scop in viata.

Editat de katman, 16 martie 2007 - 17:41.

 ioanaa, on Mar 16 2007, 18:13, said:

Daca vrei sa ne intelegem trebuie sa definim semantica cuvintelor care le folosim. Tu ai fost cea care ai deraiat semnificatia cuvintelor mele.

Chiar daca ar fi definitia 1. jerfa in sens de ofranda catre divinitate, ce a facut d-zeu si-a oferit 1/3 din sine pentru sine? Adica s-a intrupat in om ca apoi sa se dea drept ofranda pe propriul sau altar? Isus a fost ofranda care d-zeu?

Quote

De ce un d-zeu daca se naste om e un sacrificiu? Tu cand cand sacrifici ceva nu renunti la ceva? Nu te deprivezi de ceva? De ce anume s-a deprivat d-zeu sau Isus?

Quote

Pentru ca in numele lui s-au dus razboaie, azi se se ucid medici care fac avorturi, sunt urati homoxexualii, se rastignesc biete schizofrenice, se franeaza cercetarile in domeniu celulelor stem si a clonarii, etc.

Editat de Kyu, 16 martie 2007 - 17:49.

shaddy_ @
Nu inteleg de ce il faci pe Mohamed profet ordinar , mincinos etc.!
Ce ai cu el?Ti-a facut tie ceva personal?sau pur si simplu nu poti accepta faptul ca nu numai Isus a fost profet , ca au mai fost si altii?De ce nu l-as crede pe Mohamed ca a avut o revelatie sau mai stiu eu ce, si as crede ca Isus a umblat pe apa????
Cel putin Mohamed s-a multumit cu titlul de profet , nu s-a ridicat la rangul de "fiu al lu Dzeu".

Nu mai fii atat de fanatic!Fiecare religie are "pildele" si "fabulatiile" ei, dar de aici pana a face alta religie mincinoasa...e cale lunga!
Ore nu Inchizitia este cea mai vie dovada a ceea ce oamenii pot face folosindu-se de "religie"????
Ai fi facut si tu parte din Inchizitie intr-o viata anterioara...de aia nu accepti alte adevruri!

 Kyu, on Mar 16 2007, 17:45, said:

Eu n-am deraiat nimic.
Tu crezi ce vrei. Vad ca tii mortis sa dai cu pietre, iti urez distractie placuta. Am fost de acord cu tine ca se interpreteaza si se duc razboaie etc. si am adaugat ca nu asta era ideea la care trebuia sa se ajunga. Dar cred ca ai gresit vinovatul. Cei care gresesc sunt oamenii de azi si cei de ieri care la fel ca tine se folosesc de "numele" cuiva pentru a-si rezolva probelemele. Tu ai frustrarile tale si vrei sa-l desfintezi pe Isus (nu mai conteaza deja daca a fost om sau altceva), altii vor sa desfiinteze tari in "numele" lui pentru interese financiare, altii dau in tot ce nu pot intelege sau e altfel decat ei (homosexuali, schizofrenice si ce-o mai fi), motivele sunt diverse solutia e universala gasim o imagine in religie si aia ne e scuza, in orice religie. Ce este mai trist ca cei care reprezinta aceste religii gresesc primii, ma refer la atitudinile politice si financiare ale bisericilor si la faptul ca nu i-am auzit niciodata sa ia atitudine pt. vreuna din cauzele mentionate mai sus.
Si da, dupa orice logica daca un zeu se naste om e sacrificiu, un sacrificiu facut in cazul acesta pt. oameni. Tu daca maine te-ai naste furnica nu ai considera ca a parasi varful lantului trofic e un sacrificiu?

 Kyu, on Mar 16 2007, 17:45, said:

Katman ...aici ai raspunsul  la postul tau 104 . De ce Isus ? D aia ...de ce explica Kyu mai sus . Dar Kyu fara sa vrea a spus ca Isus e FIUL LUI DUMNEZEU ! ) Dar nici el nu si da seama de ce anume ...))