NATO - Articolul 5

Articolul asta are un efect negativ asupra apararii Romaniei, ca de altfel si asupra altor tari, pentru ca diminueaza serios efortul propriu. “Las’ ca ajuta americanii”. Asa s-a ajuns la neglijarea dotarii armatei, a organizarii ei si stimularii personalului. Vin altii sa lupte pentru noi, putem s-o luam mai moale …
Vin pe naiba.
Odata ca insusi in cadrul art. 5, care trebuie considerat in cadrul mai general, adica impreuna cu art. 4 si 6 cel putin, nu exista
certitudinea ca ajutorul va veni in timp si volum util - daca va veni pentru ca intentiile sunt una iar actiunea alta. Sunt multe probleme in realitate pentru care nu stim ce actiuni sunt prevazute, ce fel de protocoale si prioritati.
Apoi, nu avem precedent in care o tara sa fi solicitat iar raspunsul sa fi urmat in mod eficient, cu exceptia situatiei de la 11 Sept. 2001 cand americanii au cerut ajutor si aplicarea art. 5. Caz mai special.
Cum se stie, in politica internationala exista doar interese iar interesul nostru este ca americanii sa aiba interes in noi. Cu 1.65% PIB ptr armata in 2023 nu prea le facem pe plac, ca sa ma refer doar la un aspect.

Rosebud09, pe 24 aprilie 2024 - 15:38, a scris:

Armata noastră de capul ei este la fel de utilă ca un cui în talpă.
Oricât ai dota și organiza, tot este degeaba.
Chiar și în Ucraina s-a văzut că forța o dau aliații. Fără ajutorul vestic, Ucraina era terminată.

Rosebud09, pe 24 aprilie 2024 - 15:38, a scris:

Nu numai că vin, dar sunt deja aici.
Baze, scut. Ideea că vin pe naiba este din narativa putinist/trumpistă, ca să inducă spargerea EU și distrugerea încrederii în NATO

Rosebud09, pe 24 aprilie 2024 - 15:38, a scris:

Nu se știe nimic Astea sunt presupunerile tale
Acțiunile NATO sunt clare, de unitate.

Dacă ar fi să ne luăm după ipotezele tale, atunci NATO ar fi degeaba
Ce armată poate face, de exemplu, Lituania? Fără suport NATO

Ai intrat si dumneata in corul alora pentru care orice nu este conform cu intelegerea lor inseamna putinism?
Care judeca doar in alb si negru, ori-ori, incapabili de a deslusi nuante, situatii, puncte de vedere diferite?
(Ucraina lupta cu oamenii ei. Cati mai au, la anul nu stim cati vor mai fi ramas, pot sa le trimita americanii toate stocurile lor.)

Este adevarat ca armata romana este mica, iar in raport cu dusmanul presupus absolut nesemnificativa, dar atunci inseamna ca  nu mai trebuie deloc, ca tot nu face fata? Sa lasam totul la mila americanilor, toate tarile astea mici (ce sa mai zic de baltice), sau sa fie armata asa de forma, ptr parazi si inundatii?

Daca vin americanii vor lupta impreuna cu soldatii romani, deci trebuie sa-i avem, si inca bine pregatiti.
Cat despre increderea in NATO, ramane la capitolul “sa speram ca” ajunge in timp util.
Ce vedem acum, cu intarzierile pentru ucrainieni, mai nou unele state dau cate ceva, altele nu vor- ca nu-i de unde, ca tin pentru propria aparare, fac joc dublu, etc - sunt semne proaste. Nu este unitate cum ar trebui. Dar hai sa zicem ca e caz separat, nu e tara din alianta sa existe punct cinci.

Treburile nu merg bine, este evident, trebuie invatat din asta dar si pregatit pentru ce e mai rau.

Pe urma, hai sa zicem ca rusii ataca, dar in mai multe tari din Alianta, tot atatea invocari de art. 5 deodata, stim ceva despre modul de raspuns, cine, cat, unde mai intai, prioritati? De hotarat si actionat in zile, daca nu ore?

Rosebud09, pe 24 aprilie 2024 - 17:48, a scris:

Vezi poate gasesti toate planurile NATO in detaliu pe net

Rosebud09, pe 24 aprilie 2024 - 15:38, a scris:

pe principiul "aruncati-l la lupi, ca se va intoarce seful haitei"

rar mi-a fost dat sa vad o aberatie de asemenea calibru pe forum, imbracata in atatea folii de aluminiu, merita un loc de frunte in top aberatii Softpedia all times!

Rosebud09, pe 24 aprilie 2024 - 17:48, a scris:

Atreides, pe 23 aprilie 2024 - 11:57, a scris:

ramaneti cu noi pe topic, revenim cu detalii dupa publicitate

Atreides, pe 23 aprilie 2024 - 11:57, a scris:

Geoana mananca ce stie mai bine, adevarul este asta:

Citat

sursa: https://www.defenser...pid_624111.html

Rosebud09, on 24 aprilie 2024 - 17:48, said:

Ucraina nu este in NATO. comparatia este deci nepotrivita

Rosebud09, on 24 aprilie 2024 - 17:48, said:

da, exact

 gushpi, on 23 aprilie 2024 - 12:21, said:

Precedentul ăsta nu-i ajută. Îi încurcă. Pentru că și dacă se adună la "un antrenament" real, n-o să-i mai creadă nici dracu'. Pe lângă faptul că vom ști că adună trupe și tehnică încă de când primii zece cioloveci din grupul de atac își vor lega șireturile la bocanci, Ucraina a devenit una din cele mai monitorizate militar zone de pe glob.

Conform "bunelor maniere" sarim dintr-o extrema-ntr-alta, asa ca bag si eu un scenariu: unul beat introduce niste coordonate gresite in calculator SAU unui dobitoc ii vine ideea sa atace Romania (de ce? - uite-asa i s-a nazarit lui!) si ne trezim -cum a fost cazul in Israel- cu 350 de obiecte zburatoare identificate: drone si rachete care trec agale granita la noi, cu destinatii greu de anticipat, dar hai sa spun prin Campia Baraganului, iar fo doo au destinatie precisa: caputala!

Asa-i ca am cam belit-o, pe romaneste?

Rosebud09, on 24 aprilie 2024 - 15:38, said:

Asta este o mare tampenie. Faptul ca faci parte din NATO si implicit existenta articolului 5 ne ajuta in mai multe moduri:

1. Oricine ar vrea sa te atace ar trebui sa se gandeasca de 2 ori inainte sa o faca: "si daca articolul 5 functioneaza si intru in razboi cu NATO, implicit cu SUA?"
2. Facand parte din NATO ti-a deschis calea catre UE si ti-a dat sansa sa te dezvolti industrial si sa-ti dezvolti infrastructura. Faptul ca noi n-am profitat de asta este din vina noastra nu din vina art. 5.
3. Apartenenta la NATO ti-a acordat accesul la anumite tehnologii militare la care altfel, ca fosta tara comunista care, in anii '90, semnase un acord cu URSS , nu ai fi avut acces.
4. Existenta articolului 5 nu te opreste sa-ti faci o armata puternica. Uita-te la Turcia: si ei fac parte din NATO si totusi au o armata puternica. Problema este ca noi suntem idioti nu ca exista articolul 5.

La cat de idioti suntem, fara Nato, acum am fi ca o frunza in bataia vantului.

un_el, on 24 aprilie 2024 - 18:38, said:

Adevarul este undeva la mijloc. Simplu fapt ca ai aviatia NATO si infrastructura de informatii NATO de partea ta te juta foarte mult. Pentru ca pe astea le ai la dispozitie inca din primele minute ale unei invazii si nu depind prea mult de infrastructura de transport de care spune Ben Hodges. Una e sa intre rusii peste tine si sa te lupti in conditii de inferioritate aeriana si alta este sa te lupti cu ei in conditii de superioritate aeriana. Rusii ar fi fost scosi de mult din Ucraina daca ar fi avut aviatia NATO de partea lor.

Faptul ca noi nu ne modernizam armata mai repede, nu o dotam cu echipamente bune si nu ii marim efectivele este problema noastra. Noi suntem idioti si nu o facem iar asta s-ar putea sa ne coste in sensul ca, in eventualitatea unui atac, va trebui sa ne aparam pe teritoriul nostru. Daca am fi baieti destepti ne-am pregati apararea pe Nistru nu pe Prut sau pe poarta Focsanilor.

Costi_68, on 25 aprilie 2024 - 04:41, said:

Dap, am cam belit-o, doar ca ce ai scris tu acolo nu face parte din nici-un scenariu, oricat de fantezist.
Pentru ca Romania nu "face" de  350 de obiecte "zburatoare".
Cu tot cu andreea esca pensionata si iliescu in cavou.

Plus ca, oricat ne cred altii de prosti, si, bag seama ca sunt unii "romani" care ne cred nepregatiti, realitatea din teren este cu totu' alta.

@futurist: corect, nu suntem noi atat de prosti pe cat cred alti sau cat ar vrea ei sa fim, dar de pregatire avem nevoie!

Din pacate, contextul international ne-a plasat langa un teatru de razboi ale carui imagini le vedem zilnic (sunt sigur ca nici nu stim inca toate grozaviile), din punctul meu de vedere este absurd sa ai toata baza mare la altii (pentru aparare).

Romania nu a fost si nici nu o sa fie tara ca sa nu-si mai incapa in "piele", deci noi nu vom ataca alte state, dar trebuie sa avem tot ce ne trebuie pentru aparare!

Eu personal, am facut planul pe anul asta, imi cumpar arma si cateva sute bune de cartuse!
Stiu sa folosesc o arma, saptamanal ma antrenez cu airsoft, ba chiar pot face 25 flotari dintr-o bucata

Edited by Costi_68, 25 April 2024 - 08:49.

un_el, on 24 aprilie 2024 - 18:38, said:

mey copii, ce face un atacator în primele ore ale năvălirii?
distruge, cât poate de mult, din infrastructura atacatului!

da, în cazul nostru are nevoie de doar 10 rachete bine țintite

Rosebud09, on 24 aprilie 2024 - 17:48, said:

la acest capitol am niște dubii create de câteva filme făcute de pe casca unor combatanți americani din afganistan
(numai întâmplător cunosc personal un astfel de om!)

efectiv acționau precum niște muște fără cap, ajungând în primele zeci de secunde ale confruntării, carne de tun!
normal că l-am luat la rost, dar a spus că așa au fost instruiți

m-am bucurat pt el, că a scăpat doar cu sechele psihice

PS: io mă bucur că avem nato, nu pt că „vin americanii”, ci pt că vin armele lor și strategia unui bloc militar!

gushpi, pe 25 aprilie 2024 - 09:15, a scris:

Nu trebuie să facă asta, ne-am ocupat noi.

gushpi, on 25 aprilie 2024 - 09:15, said:

Eh, vedeti dumneavaoastra, eu am alte filme.
Care nu pot fi postate deoarece nu le suporta nici ale mai tari site-uri.
Doar ca in astea de le am eu, bajetii buni sunt castigatori.

Totul este propaganda aztazi, prea putini sunt constienti cat de adanc sunt influentati.
Cum aproape nu exista o persoana complet neutra, “asa ca romanu, impartial” majoritatea se orienteaza dupa directia preferata, asculta si cauta numai ceea ce e in concordanta cu parerea lui sau ce vine in intampinarea dorintelor.
Vedeti acum cata dezinformare a fost la inceput, atat cu epidemia cat si cu razboiul din vecinatate iar cand lucrurile mai aproape de realitate ies la suprafata majoritatea refuza sa creada, resping uneori cu furie ceea de ar lovi in imaginea lor despre situatie, imagine creata, bagata pe gat de catre propaganda. Vedeti asta foarte frecvent chiar pe forumul acesta, agresiuni constante impotriva celor care nu urmeaza o anumita linie.

Cei cu functii in domeniul mass-media, statistica, sondaje, politicieni, servicii stiu fenomenul si incerca sa se foloseasca de el, orientand o masa cat mai mare de cetateni spre anumita directie.

Pe mine ma deranjeaza cel mai mult cand vad cu cata usurinta adopta unii tot ceea ce se spune oficial. Lucrurile sunt prezentate acolo scurt, clar, logic, parca nu lipseste nimic, cand de fapt exact acest mod de prezentare e facut ca omul sa nu caute sa afle mai mult, sa interpreteze, e totul dat de-a gata, in directia dorita.
Exact ca in vechiul slogan FNI:
Dormiti linistiti, articolul 5 vegheaza pentru voi.

Rosebud09, on 25 aprilie 2024 - 11:49, said:

n-ai cum sa fii neutru cand o adunatura de animale distrug tot ce prind, fura tot ce prind, tortureaza si violeaza si omoara tot ce prind si apoi behaie ca rad de pe fata pamantului pe toata lumea care nu e cu ei.

n-ai cum sa nu te treaca furia, rasul isteric, mila, revolta si multe altele, la un loc.
n-ai cum sa nu te bucuri ca exista Articolul 5 si stii ca esti mult mai in siguranta cu el.

 Rosebud09, pe 25 aprilie 2024 - 11:49, a scris:

Offtopic: Manipularea in masa este un fenomen foarte-foarte greu de controlat, in primul rand pentru ca foarte-foarte multi au auzit... "ei stiu", dar ei sunt de fapt categoria masa manipulata, inghit informatie ca pelicanii si pentru ca este enorm de multa nici n-o mai filtreaza, copy/paste fiind instrumentul principal.