Shogun (2023)

Nu sunt suficient de oblici.

Parca vad ca vine careva cu ceva gen compas sa masoare distante intre ochi... inaltimea fruntii, culoarea ochilor... a parului, parca a mai fost asa ceva, nu?

Oricat ai masura, n-o bate pe asta la distanata dintre ochi

[ https://media.newyorker.com/photos/646fbe5784b5528bf14b2144/master/w_1920,c_limit/Brody-LMM.jpg - Pentru incarcare in pagina (embed) Click aici ]

Edited by george_alexandru, 01 March 2024 - 22:22.

calincosma, on 29 februarie 2024 - 18:44, said:

Erau si mai si.

george_alexandru, on 01 martie 2024 - 22:22, said:

Neah, Ana Taylor Joy le bate pe toate la distanta pupilara

Si on-topic, e okish serialul totusi nici pe departe de hype-ul creat aici.

Ana Taylor Joy  cred ca vede ca pestii sau ca porumbeii:) Sincer fata aia imi aduce aminte de Cylonii din Galactica... aia cu "ochii" rosii:)))

Edited by Mondeo, 01 March 2024 - 23:17.

Atreides, on 01 martie 2024 - 19:35, said:

Now kiss.

Până la urmă, în afară de cât e Mariko de japoneză sau nu, ce alte păreri aveți de serial?

Să știu dacă îmi fac abonament la Disney+ sau nu.

Va trebui sa atepti pana cand apare ultimul episod.

Nu stiu de unde aveti impresia ca Mariko era un soi de tanara angelica in roman. Probabil v-ati asumat niste fantezii pe vremea cand ati citit cartile - ca altfel nu-mi explic. Femeia era in her late thirties, maritata (nu avea copii in carte dar in real life avea o familie integrala), nicidecum o nimfa desenata de vreun fan hentai. In miniseria originala isi arata varsta - aici chiar e probabil un pic mai tanara decat ar trebui sa fie.

Iar faza cu "nu e actrita suficient de japoneza" e... mind-blowing. Eu zic sa facem teste genetice pe fiecare actor si sa-i eliminam pe cei cu mai putin de 100% sange indigen.

Edited by Alexandru H., 02 March 2024 - 12:01.

@Alexandru H. nu stiu ce carte ai citit tu, dar in "Shogun", Mariko este descrisa prin ochii fiecarui personaj ca fiind extraordinar de frumoasa si bine proportionata, o "japoneza perfecta". Acum, sigur, nu are rost sa cautam defecte actorilor din serial, dar nici sa nu rastalmacim aiurea cartea.

M0D3, on 02 martie 2024 - 12:12, said:

1. O am inca... aparuta in 1988, cand am si achizitionat-o...

[ https://i.imgur.com/6CDHS9W.jpeg - Pentru incarcare in pagina (embed) Click aici ]

2. Cand Mariko apare pentru prima oara, o vedem descrisa din punctul de vedere al elegantei, vesmintelor si structurii corporale (micuta, proportionala). Nu ca frumusete. Cunostinta ei o lauda ca frumusete dar Mariko refuza descrierea - pentru ca nu se simte frumoasa ca la 14 ani. Nu iau in considerare descrierea asta pentru ca vine din partea unei alte femei - e o formulare tipica in grupurile lor.

Cand Blackthorne o intalneste, ii observa corpul micut. Nu zice nimic de frumusetea ei - ba chiar o ia la vale cu rationamentul, imaginandu-se cum le face farame pe toate femeile japoneze intalnite pana atunci. Dupa ce o cunoaste mai bine pe Mariko, o catalogheaza drept "draguta". Cand devine fascinat de ea, o "infrumuseteaza" - e o descriere izvorata din sentimente, nu dintr-o analiza obiectiva - plus o comparatie nefavorabila la adresa concubinei ce i se ofera - care e "urata".

3. Eu nu am zis ca Mariko e urata - doar ca nu e "un soi de tanara angelica in roman". Urata nu e - caci intalnim femei urate. Frumoasa? Aici e relativ pentru ca sursele sunt o prietena si cel care se indragosteste de ea. Dar mai important ca frumusetea e eleganta si inteligenta ei - astea conteaza pentru cei care interactioneaza cu ea. Si da, exista femei frumoase dpdv obiectiv in roman, descrise ca atare de barbati straini (chiar inamici), gen Ochiba, mama mostenitorului. I love Mariko - pentru ca e matura, inteligenta si ajungi sa o cunosti extrem de bine din interactiunile cu englezul. Infatisarea ei e irelevanta - straluceste prin conversatie, diplomatie si onestitate.

Alexandru H., on 02 martie 2024 - 13:05, said:

Tu intelegi ca orice descriere este de fapt modul in care autorul prezinta un personaj cititorului? Chiar daca uneori o face prin ochii unor personaje, cum am mai spus. Nu poti avea imaginea completa a unui personaj daca nu iei in considerare chiar trasaturile prin care este definit de catre scriitor.

Alexandru H., on 02 martie 2024 - 13:05, said:

Fiindca tot spui ca ai cartea, reciteste pasajul in care se intalnesc prima data Blackthorne si Mariko, si vei vedea ca o caracterizeaza intr-un singur cuvant: desavarsita.


Sunt mai multe motive pentru care Clavell a creat-o pe Mariko drept "japoneza perfecta" (si nu doar din punct de vedere fizic), nu are rost sa le analizam aici, dar intentia a fost evidenta.

pexCom, on 02 martie 2024 - 10:39, said:

Serialul e bun.

Nu-ti fa abonament la Disney+.

Alexandru H., on 02 martie 2024 - 12:00, said:

Asta nu intelegeam nici eu. Ca au trecut mai bine de doua decenii de cand am citit ultima data romanele, dar stiu ca niciodata nu mi-o imaginasem de Mariko ca fiind vreo papusa, mai ales ca eram adolescent, deci in momentul cand am citit ca era trecuta de 30 de ani, automat am incadrat-o la categoria 'doamne in varsta'.

Pe Blakthore mi-l imaginasem ca fiind mai masiv decat este Cosmo Jarvis, dar pana la urma, avand in vedere ca personajul e bazat pe o persoana reala - William Adams/Miura Anjin care aparent arata cam asa:

[ https://upload.wikimedia.org/wikipedia/commons/thumb/5/53/William-Adams-with-Daimyo-and-Attendants.png/1024px-William-Adams-with-Daimyo-and-Attendants.png - Pentru incarcare in pagina (embed) Click aici ]

, nu cred ca e o greseala de casting, ca nici el nu parea sa fie vreo matahala. Si, cel putin pana acum, imi place cum joaca. Nu am vazut serialul vechi, asa ca nu am termen de comparatie, dar l-am vazut pe Richard Chamberlain in alte filme, iar el, cu trasaturile delicate si aerul princiar de lord englez, mi se pare si mai departe decat modul in care mi-l imaginasem eu pe Anjin san.


In rest, dupa cum am mai spus-o, problema mea e ca nu cred ca cele doua romane pot fi acoperite in doar 10 episoade, cel putin nu fara sa se omita parti mari si nu fara sa grabeasca actiunea in mod deranjant. Ramane de vazut cum o vor scoate la capat, dar parerea mea e ca ar fi mers mai bine doua sezoane. Aflam in cateva saptamani.

Desavarsita nu inseamna frumoasa. E un adjectiv ce incorporeaza tot ce crede despre ea in acel moment (micuta, eleganta, seamana cu o papusa, vorbeste bine portugheza, usor de sfaramat in pat). Iar Blackthorne nu se fereste nicidecum sa defineasca femeile pe care le intalneste ca fiind "urate" sau "frumoase" - la Mariko nu exista o asemenea descriere la prima intalnire.

In momentul in care relatia lor avanseaza, opinia sa despre infatisarea ei e upgradata la "draguta". Iar frumoasa devine cand tipul se indragosteste de ea. Ceea ce e flow-ul natural al cartii - cu cat devine mai familiarizat cu cultura japoneza si obiceiurile sale, cu atat incepe sa o placa mai mult pe cea care il introduce in respectiva cultura, care ii raspunde la intrebari si il fereste de erori si stangacii. O femeie frumoasa e Ochiba - ca de aia s-a maritat Hideyoshi cu ea.

Alexandru H., on 02 martie 2024 - 14:27, said:

Deci era o femeie desavarsita, dar nu frumoasa.  
Ce sa mai zic, omule. Cedez eu primul... pana nu aflu ca nici frumos nu inseamna, de fapt, frumos.

Explicatii mai clare decat ai primit deja, nu cred ca e posibil sa dea cineva. Au si testele alea Pisa utilitatea lor.

Pai fa tu un efort intelectual si spune cum ar putea fi o femeie perfecta fara sa fie frumoasa.
Chiar astept niste explicatii savante, din alea a la Pisa.

Un serial atât de bun și atâta energiei consumata despre cum ar fi trebuit să arate Mariko.