Pot exista centralele de bloc fara Radet ?

Despre anvelopare continuam aici discutia?

MembruAnonim, pe 05 ianuarie 2020 - 20:23, a scris:

Subventia nu are cum sa dispara peste nopate ca ar iesi o noua revolutie. Se vor gasi alte solutii.
- Eu la TV am auzit ca firma noua se numeste  Compania Municipala Termoenergetica. Pentru mine asta suna ca si cum actionarul principal ar fi primaria si in cazul asta, acel "ajutor" dat populatiei din Bucuresti nu se va mai numi "subvetie" si nu mai incalca directivele europene. Stiu ca nu-i chiar asa de simplu, insa mai amina si ei termenul
- Intre timp. pot lua fonduri europene ca se repare infrastructura si sa modernizeze CET-urile ca sa diminueze pierderile.
- Daca nici asa nu tine figura, vor da drumul la montat centrale propri de apartament si la anvelopat cldirile si subventia va disparea de la sine.

Asa ca dupa umila mea parere, indiferent cine-i la guvernare sau cine conduce primaria, nu va accepta nicicum sa se scumpeasca de 3 ori gigacaloria in Bucuresti. Ar iesi lumea in strada si nimeni nu-si permite asa ceva

Zilele trecute intreba cineva pe forum de ce acte are nevoie pentru centrala montata la "gri" cu un prieten ce lucreaza la gaz si spunea ca sa debransat pur si simplu de la RADET, dupa care a anuntat verbal la asociatie si a fos scos automat de la caldura. Deci se pare ca nu mai trebuie sa faci proiecte de incalzire, sa platesti goliri de coloana si verificari ulterioare si sa ceri aprobari de la "mortul" RADET. Asa ca se pare ca momentan sa cam dat liber in Bucuresti la montat centrale. Trebuie doar proiectul de gaz si sa rezolvi cu separarea de gaz.

Editat de florin71_skoda, 05 ianuarie 2020 - 20:59.

florin71_skoda, pe 05 ianuarie 2020 - 20:30, a scris:

Da, dar calculezi usor cat e costul pentru un mc. Nu e inginerie, si un copil de clasa primara o poate face.
Costul difera de zona si puterea PCS (kWh/mc) aferent mc de gaz livrat.

florin71_skoda, pe 05 ianuarie 2020 - 20:59, a scris:

Doar ca istoria le-a aratat ca lumea nu iese in strada pentru chestii concrete si utile.
Iese pentru sloganuri ieftine... pentru ce a iesit lumea masiv in strada pana acum, sa recapitulam:
- ca sa fie Arafat seful cel mare peste o institutie
- ca prejudiciul cauzat victimelor de la Colectiv sa nu fie platit de patronii vinovati ci de stat, adica sa fie acordate niste milioane de euro de la stat celor din Colectiv iar patronii sa nu plateasca nici un leu.
- ca sa se elimine OUG13 care prevedea ca prejudiciile facute statului sa fie recuperate de la faptuitori.
- ca sa fie bagat Dragnea la puscarie intr-un dosar bazat doar pe o marturie obtinuta de la niste femei ce erau amenintate de DNA ca daca nu semneaza vor fi bagate ele la puscarie, au semnat si au scapat si fara pedeaspa si fara sa dea prejudiciul cauzat de ele inapoi.

Ti se pare ca astia o sa iasa in stada vreodata pentru ceva concret?

Editat de sergr, 05 ianuarie 2020 - 21:16.

florin71_skoda, pe 05 ianuarie 2020 - 20:59, a scris:

Și gazul îl aveți la comun?

sergr, pe 05 ianuarie 2020 - 21:15, a scris:

Hopa!
Pesedist detected!

danvlas, pe 05 ianuarie 2020 - 20:09, a scris:

N-ai sa vezi asa ceva intr-un bloc din România. Empatia ii lipsește cu desăvârșire locuitorului la bloc.

Va las ca am de dat o gaură cu rotopercutorul.

ericmario, pe 05 ianuarie 2020 - 21:20, a scris:

Fa revizia la detector, sunt PNL-ist, desi in ultima vreme m-au dezamagit, dar inca sper ca se vor redresa. Cred ca in ultima perioada tot electoratul e dezamagit de partidul cu care tine.

george_alexandru, pe 05 ianuarie 2020 - 21:20, a scris:

Nu e chiar asa, am locuit in bloc in care cand a fost vorba de pus bani la ceva, ala n-a dat niciodata, nici macar cand s-au strans bani pentru a repara o defectiune care numai pe el in afecta... noi am platit, el a beneficiat.
Apropo de proiect, cand s-a facut proiect de separare la gaze toti vecinii ne-am pus in acord si am facut-o, chiar daca unii erau fara centrale si chiar mai amarati ca ala, au fost oameni si s-au unit cu restul si s-au separat si ei... singurul care s-a opus a fost ala, care a ramas singur pe fostele tevi, ca el nu vrea sa dea bani sa se separe.
Si tu vrei ca indivizi ca astia sa fie ajutati de vecini si sa ii ofere cadou vecinii centrala si instalatie de 1500 euro?

Editat de sergr, 05 ianuarie 2020 - 21:34.

florin71_skoda, pe 05 ianuarie 2020 - 20:59, a scris:

Primaria nu produce ea gigacaloria chiar daca ea e actionar principal la compania respectiva..deci e o companie de stat care trebuie sa se supuna reglementarilor europene ca orice companie ,subventia in masa e considerata ajutor de stat mascat.Radet avea datorii de 1 mld de euro ,datorii care au fost transferate prin faliment la bugetul de stat .Noua companie te asigur ca face datorii in continuare care vor fii transferate din nou la bugetul de stat e un cerc vicios produs de populismul din Romania  in ultimii 30 de ani
In Timisoara exista Colterm care are si productia si distributia sub aceeasi umbrela ,primaria este actionar majoritar dar aia e tot o companie chiar daca e de stat..aici se plateste mai mult cam 260 ron pe giga subventionat si tot sunt probleme,in fiecare an se baga cam 20 mil euro de la bugetul local pt a acoperii pierderile si compania e in gaura acum au cam 50 mil de euro datorii curente exceptand datoriile istorice..In Bucuresti principala problema o reprezinta infrastructura distrusa ,au 2000 de km doar de primar plus reteaua secundara e o retea imensa la care s-a facut mai nimic in 30 de ani..se va ajunge in maxim 5 ani spun eu in care va exista incapacitate de furnizare indiferent de politic

Editat de MembruAnonim, 05 ianuarie 2020 - 21:44.

MembruAnonim, pe 05 ianuarie 2020 - 21:30, a scris:

Doamne Ajută!

Izolatia conteaza mult mai mult, chiar fara tevi/calorifere pe scara blocului.

Aici in Cehia, pentru blocurile relativ recente cum e cel in care locuim acum, si la fel era si in altul dinainte (construit prin 2001), exista o centrala mai mare, la subsol, care cred ca deserverse 2 blocuri. Pe langa izolatia originala, blocul a fost envelopat/modernizat in 2015 dupa cum spunea proprietarul, si se lauda ca o sa avem facturi foarte mici la incalzire, dar na, era vara, n-aveam cum sa verific si ma asteptam sa exagereze. Ei bine insa, acum in iarna si cu majoritatea noptilor sub 0-5 grade, au fost chiar si -5, -10 saptamanile trecute si avem 22.5-23 grade in apartament, cu toate caloriferele oprite/pe zero, doar cel din baie care e unul foarte mic de uscat prosoape merge cateva ore pe zi sa zicem, l-am mai lasat si cateva nopti mai mult pentru ca ii placea pisicii sa doarma acolo

Care e secretul, cred eu? Apartamentele sunt cumva dispuse longitudinal, iar in fata unde bate mai mult vantul e un balcon inchis, insa nu in "stil" romanesc cu termopan ci doar niste placi simple glisante de sticla, insa ziua cand mai bate soarele se ridica lejer temperatura pana la 20 de grade sau chiar mai mult orele alea cand e soare, mai rare ce-i drept. In plus, design-ul blocului este cu usi duble, adica ai o usa la intrare, camera de serviciu pentru cutii postale, camera de biciclete, apoi o a doua usa, ambele sunt cu geam dublu termopan. Iar in spate la fel, sunt 2 randuri de usi, una pentru scara blocului care e cumva atasata lateral acestui corp de cladire, si a doua spre interior unde e liftul.

La blocul unde stateam inainte, care era mult mai nou, peretii erau extrem de grosi, cel putin 60-70cm, probabil material porotherm sau cum se numeste, plus geamurile de termopan erau de calitate net superiora, insa in acelasi timp fiecare camera avea iesire spre balconul (adica mult mai multa sticla spre afara) care inconjura apt. roata si nu era inchis. Aici in schimb termopanele sunt slabe caltitativ prin prisma faptului ca ori de cate ori cand bate vantul mai puternic, des acum iarna, aerul suiera prin geamurile dinspre sud, chiar daca se inchid normal . Bine, de acord ca este important si ce temperatura au vecinii in case, conteaza si asta normal, iar aici avand in vedere ca cehii de fel sunt extrem de frigurosi, frica de moarte de "curente" etc, probabil ca este destul de mare aportul de caldura din peretii acestora catre noi, insa totusi, daca n-ar fi constructia bine izolata, ar fi totul degeaba (la polul opus cand am stat in Cipru unde iarna era normal sa ai 17-20 grade ziua, 7-10 minima noptii , uneori chiar mai mult, in apartamente, carora le lipseste cu desavarsire orice izolatie sau incalzire centrala, trebuia sa cheltuim mii de euro pe incalzire si racire, pentru ca practic aveai maxim 2-3 luni pe an cand era bine in casa. Tin minte ca cel mai "nasol" apartament pe care l-am avut acolo, pe care daca il vedeai in reclamele agentiei ai fi zis ca era ceva de vis, vedere directa la mare, geamuri mari de sus pana jos peste tot, etc. dar intr-o iarna am platit 450 euro in cele mai friguroase luni (venea factura la 2 luni) desi in timpul zilei cat nu eram acasa nu aveam caldura lasata, practic daca inchideai A/C, de la 20 de grade pe cat era setat, in maxim 2 ore se faceau 14-15 grade in casa, sau chiar mai putin, confort termic ZERO absolut (anul urmator ne-am mutat prompt de acolo!).

Legat de intrebare, fireste ca se pot incalzi toate apt. din bloc doar cu centrale proprii, daca sunt izolate cum trebuie! /
Cand stateam inca acasa la ai mei, apartamentul nostru era la etajul 1 si sufragerie plus dormitorul mic (al meu) erau deasupra casei scarii/intrarii in bloc, si desi prevazusera cei care au conceput blocul probabil niste calorifere f. mari, mai ales in sufragerie, tin minte ca mai mereu era frigulet iarna acolo, de craciun/revelion cand stateam mai mult prin sufragerie aveam un resou electric pe care il mai puneam din cand in cand. Ei bine, acum situatia este la fel cu cea descrisa aici, adica incet-incet s-au taiat toti de la sistemul de incalzire central, fiecare instalandu-si centrale termice de apartament, parintii mei fiind primii din bloc prin 2004. In acelasi timp ai mei au platit pentru izolarea plafonului de dedesubtul sufrageriei si al dormitorului mic, iar la cativa ani dupa, s-a si restaurat tot blocul, adica izolatie pe exterior, usi noi de termopana fata/spate etc. asa ca acum, desi nu prea am stat acolo si nici ai mei ca intre timp am plecat toti din tara, acei 1-2 ani cat am "beneficiat" de ele, era super, consumul de gaz nu era iesit din cale-afara, mult mai ieftin decat plateam inainte la intretinere, iar in sufragerie in loc de 18-19 grade cat era cu chiu cu vai iarna, uneori mai putin cand era ger mare, cu centrala era mereu setata pe 23-24, maica-mia fiind mare iubitoare de caldura

Sfatul asadar este sa convingi si restul locatarilor blocului sa-l izolati cat mai curand, nu faceti rabat la calitate, pentru ca pe termen lung cu cat izolatia e facuta mai bine, cu atat veti economisi mai multi bani "arsi" aiurea iarna de iarna.

florin71_skoda, pe 05 ianuarie 2020 - 20:59, a scris:

Subventia=pomana, de fapt mai rau, pentru ca primaria ia cu japca cat de mult poate de la mine si de la firma la care lucrez, ca sa dea la pomanagii. Nu vad de ce ar iesi o revolutie daca ti se cere pretul corect, dictat de piata, si care ar fi obligatia primariei sa-ti dea pomana asta. Primaria nu este Robin Hood, eu muncesc pentru banii aia, si ma astept sa am strazi si bulevarde largi, curate si frumoase, un transport public excelent, investitii in spitale si spatii verzi, nu doresc ca banii mei sa fie arsi de pomanagii.

MembruAnonim, pe 05 ianuarie 2020 - 21:30, a scris:

Probabil ca da. Sistemele astea comuniste erau bine gandite, prin pofida industriei mari disponibile in fiecare oras, asa ca agentul termic se obtinea ieftin, ca by-product de la diverse fabrici/uzine, cum era si la noi in oras, plus ca orice sistem este eficient cat de cat atunci cand functioneaza la capacitate. Pe masura ce lumea s-a debransat, orasele n-au mai avut bani de mententanta optima, este normal ca va exista un colaps.

mannick, pe 05 ianuarie 2020 - 22:00, a scris:

+1

Poate as adauga doar ca este normal sa ai si o protectie sociala, dar nu pe un "produs", adica gigacaloria in acest caz si doar individual per om/familie, adica cei sarmani, nevoiasi, care chiar trebuie suportati, cum mentiona cineva mai sus de pensionarul debransat care nu isi permite propria centrala, insa nu sa subventionezi aiurea gigacaloria en-masse, pentru toti, chiar si aia care isi permit bine-mersi sa-si plateasca propriile facturi.

Toti insistati cu subventia care e pomana... o fi pomana dar nu e pomana acordata cetateanului, mai ales in provincie.
In realitate subventia aia nu e decat o smecherie de a umple buzunarele baietilor destepti ce detin firma care produce apa calda.
Adica firma produce o gigacalorie cu 300 lei (cost final cu profit frumos inclus), apoi umfla fictiv pretul la 600 si cer subventie de la primarie 300 lei iar cetateanul plateste 300 lei... in realitate cetateanul plateste pretul corect de 300 lei, diferenta din subventie de 300 lei e furaciunea profit net de baiat smecher din energie.

Dar voi sunteti indoctrinati sa va urati aproapele incat nu vedeti ca aproapele vostru nu va fura nimic, altii va fura, iar voi vreti sa pedepsiti aproapele vostru in loc sa pedepsiti baiatii destepti din energie.

Poate sunt repetitiv,dar in oras va veti uita la centrala pe metan fara sa o puteti porni,de teama facturilor.Am vazut doua decenii in alta tara asta....

sergr, pe 05 ianuarie 2020 - 22:06, a scris:

Ai si niste statistici, cifre, calcule cu care sa sustii afirmatia asta? Eu sunt sigura ca intra multi bani in buzunare largi, nici o contrazicere aici, insa eu cred ca problema principala este ca "subventia" asta aruncata asupra intregii populatii este o mare prostie, la fel cum in Arabia Saudita sau Iran statul cheltui sume enorme pentru a tine costul combustibililor si a alor bunuri de baza artificial scazute, sau chiar gratis, in ideea de a-si asigura voturile. Si la noi in Romania, mai mult decat baietii desptepti mentionati cred ca tine si de voturi, pentru ca primarul care va veni si va taia toate subventiile astea in orasul X, o sa-si piarda functia foarte repede.

Ellaenn, pe 05 ianuarie 2020 - 22:08, a scris:

De 18 ani aud placa asta.
Centrala funcționează bine mersi pe balcon, 23 grade pe termostatul de ambient...
Dar mulțumesc frumos pentru grijă.

Ellaenn, pe 05 ianuarie 2020 - 22:08, a scris:

Unde, in Italia sau care tara?

Intrebarea este, aia in tara respectiva izoleaza de vreo culoare cladirile? Pentru ca asta e cea mai mare prostie prin toate tarile mediteraneene pe unde am fost/vazut, incepand cu Spania, Portugalia, Italia, Greci, Cipru. In Croatia n-am fost decat 3 zile si mai spre nord, si nu iarna, asa ca nu pot sa-mi dau cu parerea. In rest, prin astea mentionate, standardele de izolare ale cladirilor sunt sub orice critica, si inchipuiti-va ca prin multe locuri pe acolo problema mare e vara, nu iarna, adica arzi multi-multi bani de pomana incercand sa incalzesti un apartament sau o casa facuta din șvaițer.
[ https://i.pinimg.com/564x/13/86/a7/1386a7aee91eccda9a1f2f45b96f6142--swiss-cheese-tom-and-jerry.jpg - Pentru incarcare in pagina (embed) Click aici ]

Nu iti schimba nimic daca iti spun unde.Nu se anvelopeaza nimic,asta cu anveloparea e ca reclama la vopseaua germana sau cea cu cafeaua premiata in Germania,astea prind numai la romani.. .

Ellaenn, tu vrei să spui că izolarea termică e degeaba sau ce?