CHINA

SorinGT, on 18 iunie 2024 - 09:53, said:

Comparatia e inselatoare si chiar naiva.
Nu poti pune pe acelasi plan Irakul ajutat de rusi (cu tehnologia aia de care radeti toti) cu China de azi. Razboiul nu mai inseamna doar fiare si avioane, centrul de greutate se muta pe alte domenii unde nu e fum si zgomot dar care devin decisive.

Se invata din mers, asa cum au aratat si ucrainienii si rusii acum iar chinezii invata repede, dovada e nivelul la care au ajuns in toate domeniile in mai putin de 20 de ani.

Altfel obisnuita umflare in pene de vestic superior care-i considera pe ceilalti primitivi.
(Vezi faza cu artileria, “primitiva, de secol 19” iar acum vestul nu stie pe unde sa scoata camasa si face planuri de persoectiva, de dublare, triplare, etc. : uite ca e buna totusi si in sec 21, macar pe ici si colo…)

Toate astea sunt speculatiile si supozitiile de care vorbeam. Crezi, gasesti plauzibil, ar putea fi, dar n-ai de unde sti.
Esti un pic comic, intai alegi sa ne batem in experiente, dupa aia o dai cu invatatul din mers (supozitie), dar celalalt ar fi refractar in a adauga la experienta sa. Bancul cu ursul.

Cu artileria carenta Ucrainei la capitolul "sa fie multa munitie, proasta, dar multa" nu are legatura cu vreun scenariu de eventuala confruntare vest-China sau vest-Rusia. Vestul nu incearca sa scoata vreo camasa pentru el, totul e gandit si planificat pentru Ucraina. Asta pentru ca Ucraina, spre deosebire de NATO, sta rau la capitolul forta aeriana. De-aia functioneaza (atata cat functioneaza) si tactica rusa cu artilerie de secol de care o fi. Doar nu crezi ca un conflict Vest-Rusia sau Vest-China ar arata ca acolo...

Rosebud09, on 18 iunie 2024 - 12:12, said:

Hotaraste-te, vorbesti de forta militara, sau de un eventual razboi economic? Economiile vest-China fiind in momentul asta destul de interconectate, evident ca ambele parti ar avea de suferit. Noi vorbeam de fronturi si de experienta militara. China nu are. Pe hartie arata cool, pe teren, naiba stie.
  Chiar si asa, ce wunderdomain are in momentul asta China, care ar lasa mat Vestul?

Edited by SorinGT, 18 June 2024 - 13:42.

SorinGT, on 18 iunie 2024 - 13:29, said:

Au niste tuneluri, asemanatoare cu alea din Bucegi dar mai sofisticate:

Ramuran, on 07 iunie 2022 - 16:51, said:

Rosebud09, on 18 iunie 2024 - 12:12, said:

Singurul motiv pentru care vestul da din colt in colt , referitor la artilerie, este ca Ucraina nu are superioritate aeriana. Artileria poate fi anihilata rapid de aviatie, plus ca un avion poate bombarda undeva, si o ora mai tarziu bombardeaza in cu totul si cu totul alt loc.

Vestul nu are problema asta, cel putin la capitolul asta e mult superior ruzziei.

Germania urmareste sa-si si dubleze numarul de obuziere. Alte tari de asemenea (nu e vorba de munitie pentru Ukr).
Dronele au un impact important astazi dar nu pot inlocui forta artileriei, disponibilitatea ei in orice conditii atmosferice. Pot conlucra insa foarte bine, de ex ca observatori ai tragerii, identificarea tintelor.
Doctrina militara vestica vede artileria (in special mobila) ca sprijin pentru toate actiunile militare la sol.
Chinezii ca si rusii au multa artilerie comparativ cu US, dar e vorba de scopuri diferite.

Credeti ca avioanele si rachetele lor sunt suficuente pentru castigarea unui razboi?

Eu m-am referit in postarea precedenta la alte mijloace, “tacute” cum ar fi razboiul electronic, bruiaj, spionaj, comunicatii, pana la sabotaj pe scara mare si actiuni ostile pe teritoriul inamic (milioane de chinezi pe teritoriul american, prezenti in toate domeniile economice si militare, la toate nivelurile, care nu stii ce vor, ce gandesc, cum actioneaza).

edy_wheazel, on 17 iunie 2024 - 23:00, said:

Ce te face sa crezi ca cei care fac analizele si statisticile respective sunt victime ale propagandei comuniste?
N-ai niciun argument, doar ca te simti dator sa abordezi problema propagandistic, probabil consideri ca in felul asta iti aduci si tu aportul. Din pacate, problema asta nu poate fi rezolvata propagandistic.
Deci, eu nu vorbesc despre datele publicate de chinezi, eu vorbesc despre concluziile concurentilor Chinei iar la acele concluzii au ajuns in urma unor studii care nu de chinezi au fost facute.

ce_vina_avea_sarmana_oaie, on 18 iunie 2024 - 06:56, said:

Mai mare in tehnologie o are SUA, fara doar si poate. China reduce mereu din diferenta, dar SUA inca o are mai mare. In 2022, pe tehnologiile strategice nationale diferenta era de 0,865 la 1 in favoarea SUA, dupa studiile facute de Ministerul Stiintei si TIC din Coreea de Sud. Pentru coreeni a fost o surpriza sa constate ca i-au depasit chinezii (ei fiind la 0,817 fata de SUA). Peste China sunt doar Statele Unite, UE (luata in ansamblu dar nicio tara individuala nu ar intra in top 3) si Japonia, chiar in ordinea asta.

Discutia de aici a pornit de la faptul ca eu consider ca lumea occidentala a pus mana de la mana sa creasca o China mare iar acum se teme de ea.
Fara investitiile occidentale, China n-ar fi in pozitia in care este acum. Poate alte tari, mai apropiate de occident, ar fi meritat si ele macar o parte din acele investitii si atunci lumea ar fi fost mult mai echilibrata. Dar niste minti luminate au considerat ca noi nu suntem de incredere, pe cand chinezii sunt. Intelegi aspectul?

Edited by Lexon, 19 June 2024 - 02:09.

Rosebud09, on 18 iunie 2024 - 18:19, said:

Sunt aproape suficiente, in sensul ca pina la urma un teritoriu controlate ala in care ai boots on the ground, insa cu controlul aerian,obtii si la sol controlul incomparabil mai sigur si mai usor. Rusii, de pilda, daca reuseau sa obtina contolul aerian in Ucraina, aveau intr-adevar succesul pe care Putin si-l imagina la inceputul invaziei. Dar da, 3/4 din razboi l-ai castigat deja cu forta aeriana.

Rosebud09, on 18 iunie 2024 - 18:19, said:

Si aici e cu totul alta doctrina,bazata pe raza de actiunemai lunga, precizie  si pe contrabaterie, plus distrugerea logisticii celuilalt. Doctrina rusa (pe a chinezilor inca noi nu o stim), e sa se dea cap in cap, pina capul unuia crapa. A NATO e sa distruga frontul celuilalt inainte de a apuca macar sa se formeze.

Lexon, on 19 iunie 2024 - 02:04, said:

Aici are si Rose partea lui de dreptate. Unde a dat occidentul dovada de aroganta (pe langa lacomie), e faptul ca i-a considerat pe chinezi niste orezari prapaditi,care, cu toata documentatia pusa pe masa, sub nas, cu toata lipsa de protectie a licentelor, know-how-ului, si-au inchipuit ca nu pricep nimic din ceea ce fac, ca sunt doar niste executanti (furnicutze),mana de lucru ieftina si ca asa vor ramane. Apoi s-au trezit ca inteleg produsele occidentale, le pot copia, apoi,cu usoare modificari si inovatii, construiesc propriile game, cu care se intorc sa le vanda in vest, sub pretul produselor originale occidentale (si ca acolo e concentrata cea mai mare parte din productia mondiala, toate ouale puse intr-un singur cos). Chestie la care vestul acu incepe sa se scarpine in cap "nah, drace, joac-o pe-asta...".
  Pe scurt, occidentul a crezut ca numai el va profita de China, a reusit o perioada, dar acum incepe sa-l muste de cur dulceatza acelei perioade.

Edited by SorinGT, 19 June 2024 - 08:48.

Lexon, on 19 iunie 2024 - 02:04, said:

Daca tu crezi ca ies din China date fara acceptul CCP esti foarte naiv, esti o victima a propagandei chineze.
Credeam ca macar modul in care au tratat investigatiile covid din Wuhan au trezit niste oameni, dar nah, unora va place sa fiti mintiti.

Inca un exemplu despre cum manipuleaza CCP informatia: https://www.youtube....1TBk1U7s&t=2923

Edited by Mizu, 19 June 2024 - 08:50.

 Rosebud09, on 18 iunie 2024 - 09:41, said:

ce insinuezi?  Tu crezi ca populatia chineza din SUA este mare iunitoare de comunism? Sau care era aluzia?
Cat despre capabilitatile armatei  chineze se poate doar specula.. din ce am vazut relatari online, PLA este un tigru de carton.

https://www.tiktok.c...129225563196714

 tfmercedez, pe 19 iunie 2024 - 09:38, a scris:

E mai mult decat o aluzie. Pare sa fie realitatea.

tfmercedez, on 19 iunie 2024 - 09:38, said:

Insinuez demult sa cautati si alte surse de informatii decat cele vestice sau filtrate sa dea bine. Imediat tot ce nu convine e precis minciuna, manipulare, mana rusilor, etc.
De ex. siteul principal roman, ziare.com, (Dogioiu?)aproape tot ce e de extern trece mai intai pe la aliatii nostri, cei care ne tin umbrela. Atentie deci, selectati si judecati.

Desigur ca nu toata populatia chineza din US e iubitoare de comunism. Unii nici nu stiu ce e ala, sunt veniti de generatii.
Dar tinand cont de cati sunt, chiar un mic procent inseamna multi. E notorie infiltrarea, in special prin universitati, centre de cercetare, se mai demasca si curata dar raman destui, unij categoric trimisi de partid. Asiaticii, africaii, arabii si altii tin mult mai mult la tribul lor.

Apoi, capacitatea militara e doar un aspect, conteaza si conducerea, politicul. Ganditi-va la rusinea planetara a fugii impiedicate din Afganistan, cu abandonatea echipamentului si aliatilor in mainile talibanilor.

Problema celor care pun botu la propaganda CCP e ca, la fel intr-o religie, orice informatie nefavorabila vine din afara e automat falsa. Iar din interior nu au cum sa vina, pentru ca daca un economist chinez sugereaza ca datele economice nu pusca cu ce vede el in piata e blocat pe social media si probabil dispare cateva luni din peisaj.

Apropo, ma amuza de fiecare data cand imi amintesc cum mai multe tari au trimis pompierii sa ajute la cautari dupa ceva cutremur, iar baietii din China primul lucru pe care l-au facut cand au ajut la daramaturi a fost sa planteze niste steaguri si sa porneasca camerele de filmare. Imaginea Chinei pe primul loc in orice, e evident de ce mint atat de mult.

https://www.ft.com/c...20-1f0c1fdd98f8

Edited by Mizu, 19 June 2024 - 12:28.

 Rosebud09, on 19 iunie 2024 - 11:58, said:

ce fuga impiedicata?  Au stat americanii 20 de ani in afganistan incercand sa civilizeze niste neoameni.  Cand s-a stabilit ca nu se mai arunca bani pe afganistan, ca din bani publici americani se plateau trupele stationate acolo, i-au luat acasa. Ca trupele locale de politie si militarii au dezertat si s-au predat fara lupta, e povestea lor. Dar americanii au stabilot ca nu mai dau doi scuipati  pe tara aia, e un fiasco, Afganistan democratic nu poate exista.
Zici ca au fugit rusinos.. (retorica propagandistica ruseasca 100%!).
Stii in cate zile a cucerit SUA  teritorii vaste din Afganistan? Si ce pierderi au suferit? Compara cu smo- oms  ruseasca din Ucraina.

https://en.m.wikiped..._of_Afghanistan

Invazia americana a durat doua luni, o saptamana si 3 zile (7 oct 2001- 17 decembrie 2001)

 ionutzitaly, on 19 iunie 2024 - 11:37, said:

cate zeci de mii de americani au emigrat in China anul trecut? Prin mexic au venit aproape 40.000 de chinezi spre SUA.

Edited by tfmercedez, 19 June 2024 - 13:15.

Mizu, on 19 iunie 2024 - 08:49, said:

Da, da, victime ale propagandei chineze, noroc cu tine!

Lexon, pe 19 iunie 2024 - 14:04, a scris:

Recomand filmul, mai ales partea cu fotografia.


[ https://www.youtube-nocookie.com/embed/hK3Tve6CC-8?feature=oembed - Pentru incarcare in pagina (embed) Click aici ]

Chaina today.. lumea isi pierde slujebele, castiga mai putin.. se apuca de livrari, fetele de "live". Cand fetele obosesc cheama un lovrator cu haleala.. cand livratorii obosesc se uita la felete live..

https://youtube.com/...CYmUo9qGlQiQbPz

ce_vina_avea_sarmana_oaie, on 18 iunie 2024 - 06:56, said:

Asta depinde de chinezi, pare ca le place sa danseze in fundu' gol pe langa falusu' erect.

Rosebud09, on 18 iunie 2024 - 12:12, said:

Evident ca nu poti, armata lu' Sadam avea experienta militara din conflictele anterioare.

Lexon, on 19 iunie 2024 - 02:04, said:

Care statistici? Ca io nu le-am vazut pe aici.

Quote

De fapt, n-ai inteles nimic. Eu ti-am dat exemple clare unde propaganda "China number one!" a dat fail in mod jalnic, la fel de clar am scris ca, cu toata propaganda, nu inseamna ca chinezii nu au tehnica militara sau nu fac progrese stiintifice. Au armata, au tehnica militara si au oameni de stiinta competenti. Ce subliniam de fapt este ca gradul de competenta este incert datorita propagandei aiurea, chiar stupida de multe ori.

https://youtube.com/...ISG7PUvKCdnyYKS

China fakes everything - editia de vara 2024

 edy_wheazel, on 20 iunie 2024 - 22:59, said:

chinezii mai au un ingredient secret: coruptia.