A fost morala intoarcerea armelor impotriva Germaniei naziste ?

Quote

Nu are absolut nicio legatura ce spui tu aici cu ce s-a intamplat in august 1944. Chiar daca iti place sau nu, intoarcerea armelor trebuia facuta. Daca Antonescu nu a fost in stare, foarte bine ca a facut-o altcineva.

Quote

Ce informatii? Himmler si cativa au negociat cu niste suedezi care puteau transmite stiri mai departe dar nu aveau cum sa influenteze opinia aliatilor. Nu a existat niciun moment in care aliatii sa fi explorat posibilitatea de a incheia cu Germania pace separata - nici macar cand Hess a aterizat in Anglia.

Quote

George Patton nu reprezenta o "tabara", ca era nul ca influenta politica. Imi arati o tabara in Congresul American care ar fi favorizat o pace separata si apoi putem discuta.

 Alexandru H., on 18 mai 2019 - 15:48, said:

Aia a fost o capitulare mizerabila, in urma careia aproximativ 170 000 de soldati romani au cazut in prizonierat, neputand sa se mai apere.

Nu a existat nicio negociere, absolut nimic, singurul lucru care conta era sa dea ei bine, sa se umfle in piept ca au scapat de Antonescu. Au actionat ca niste frustrati orgoliosi. Majoritatea au sfarsit asasinati de catre tovarasii sovietici. Vorba lui Maniu Daca stiam ca suntem trasi in piept de Aliati, ramaneam alaturi de Antonescu. Din pacate era prea tarziu, prostia fusese facuta deja.

 Alexandru H., on 18 mai 2019 - 15:48, said:

Sunt multe de povestit. In SUA au exista inca din anii 30 curente care inclinau catre neutralitate sau chiar catre sprijinirea Germaniei in cazul unui conflict. Lucrurile au fost transate in urma intrarii prostesti a Japoniei in razboi. Nu e vorba doar de Congres, intr-o tara ca USA influenta se exercita pe multe cai, doar in statele totalitare sau bananiere conteaza exclusiv cine detine functia politica.

Edited by razor01, 18 May 2019 - 16:53.

@razor: Eu zic de Churchill, tu de sovietici...

Ajutoarele americane or fi fost esentiale pt. sovietici in '42-'43, in '44 cu industria mutata in Urali si cu armata in ofensiva erau practic pe picior propriu.

Iar pacea cu aia sau cu ceilalti e o idee fictiva, chiar daca se initiau demersuri nu se stie ca ar fi avut succes.

Germania era asaltata, toti aliatii erau in ofensiva. De ce mai conteaza ce vroiau nemtii?

 Alexandru H., on 18 mai 2019 - 14:51, said:

Datorita nazistilor, s-au inteles ca trebuie sa ii bata inainte de orice altceva. Razboiul Rece putea sa mai astepte.

Cum ziceam, cea mai mare greseala a nemtilor a fost sa inceapa razboiul. Aveau industrie, sosele, prosperitate, crestere economica dar ei au vrut razboi. Au facut praf totul in razboiul ala.

 razor01, on 18 mai 2019 - 15:10, said:

Si tabara din care facea parte pres. Roosevelt ce parere avea? Ca aia conta, decizia era una politica.

Patton a avut contact cu zona de la vest de Berlin. Ca daca se ducea la est, in Polonia si Belarus, nu cred ca mai discuta cu nemtii.

 razor01, on 18 mai 2019 - 16:49, said:

Cu sovieticii la Iasi, in avans ce mai era de discutat? S-o fi putut mai bine, dar timpul era impotriva noastra. De fapt cam trecuse.

Quote

SUA nu avea de ce sa sprijine Germania. Daca Germania o ducea bine, de ce s-o sprijine? Iar daca o ducea rau, de ce s-o ajute? Neutralitatea era singurul curent alternativ viabil. Doar ca s-ar fi ajuns tot la conflict. In loc de sovietici ar fi fost nemtii.

Inainte de razboi existau foarte multi simpatizanti ai Germaniei in SUA. Nu doar in mediul politic ci la nivel de populatie. A fost nevoie de socul Pearl Harbor ca societatea americana sa fie intoarsa la 180 de grade.

 Dihorul Razboinic, on 18 mai 2019 - 17:22, said:

Nu acolo ci dupa ce ii opream cu o victorie decisiva pe linia fortificata. Abia atunci puteam sa negociem altceva decat o capitulare. Nu mai negociaza nimeni cu cei care nu mai au nimic de oferit, asa cum a fost cazul Romaniei dupa 23 august 1944.

Sa stii ca negocierea se face inainte sa lasi arma jos, nu dupa ce ai eliberat osataticul si ti-a pus catusele SWAT-ul. Nu ceri avionul si pasaportul dupa, ci inainte , ca sa fac o analogie

Edited by razor01, 18 May 2019 - 17:34.

Banuiesc ca aveau si britanicii sustinatorii lor in SUA...

Quote

Pina la "dupa" e "daca".

Edited by Dihorul Razboinic, 18 May 2019 - 18:27.

 Dihorul Razboinic, on 18 mai 2019 - 18:25, said:

Inteleg ironia dar aici vorbim despre simpatii de alta natura. O mare parte dintre americani aveau origini germane, sau partial germane.

De asemena, foarte multi americani aveau o aversiune deosebita fata de comunism. Trecerea anilor a demonstrat ca aveau dreptate. Astazi, dupa atatea decenii de la instaurarea cortinei de fier, neocomunismul (sau neomarxismul) a patruns ca o molima in societatea americana, in special in zonele puternic urbanizate, in mediul universitar, in massmedia, in cinematografie, in literatura, etc. Informeaza-te sa vezi ce idei au vontantii lui Bernie Sanders. O sa vezi ca nu sunt departe de idealurile lui Marx.

Edited by razor01, 18 May 2019 - 19:19.

Nu exista nicio tabara politica pro-germana in Congres sau in politica federala. De fapt nici nu stiu despre ce vorbesti aici.

Intre 1918 si 1941 izolationismul (sau non-interventionismul) domina diplomatia si politica americana. Democratii lui Woodrow Wilson pierd umilitor alegerile din 1920 in fata unui candidat mediocru precum Harding pentru ca insista pe chestiunea intrarii in Liga Natiunilor. In anii 30 Congresul emite o seama de acte ce instaureaza izolationismul ca politica oficiala de stat. In 1940, adica in plin razboi european, ambii candidati spun hotarat ca nu vor intra in razboi. Dar asta nu are vreo treaba cu nu stiu ce minoritate germana care vrea sa i se alature lui Hitler - nu, pur si simplu publicul crede ca participarea Americii in primul razboi a fost doar un pretext pentru ca industriasii si profitorii sa se imbogateasca pe seama unui conflict ce nu a rezolvat nimic.

Quote

Pai ce voiai sa se negocieze cand rusii erau cu doi pasi in Moldova? Stii cand a negociat Mannerheim? In momentul in care finlandezii au castigat o batalie in Karelia. Daca Antonescu asta al dumitale era atat de capabil incat voia sa negocieze in conditii mai bune, poate trebuia sa o faca in 1943. Sau, mai bine, sa-i infranga pe Rusi la granita cu Romania si mai apoi sa ceara pace.

 razor01, on 18 mai 2019 - 17:32, said:

Asta nu e istorie contrafactuala, este delir legionaro-antenesciano-national-ceausist

 razor01, on 18 mai 2019 - 19:17, said:

Cati? 2-3-5-80%?

D-aia probabil in Midwest te ridica sheriful de pe strada si te baga la bulau daca indrazneai sa vorbesti nemteste pe strada.

Aia nu erau in stare nici macar sa obtina permisiunea de a vorbi nemteste in spatiul public dar ar fi aliat SUA cu Hitler

Alt delir de sorginte nazista...

Edited by Mount_Yerrmom, 18 May 2019 - 23:47.

 Mount_Yerrmom, on 18 mai 2019 - 23:46, said:

S-a vorbit fara oprire incepand din secolul 17, si se vorbeste si azi https://en.wikipedia...nsylvania_Dutch
[ https://www.youtube-nocookie.com/embed/fWR7_PkyJ2M?feature=oembed - Pentru incarcare in pagina (embed) Click aici ]

Nu a fost morală dar a fost folositoare. A fost încă una din episoadele de succes ale serialului ,, istoria statului român,,

 Wotan, on 19 mai 2019 - 00:11, said:

Si ce relevanta are aceasta observatie anosta in contextul discutiei de mai sus?

Vrei sa probezi ca poti sa aburesti oglinda inca?

Mai corect zis nu ar fi trebuit sa ne aliem niciodata cu niste oameni asa rai precum nazistii. Dar la romani greoi sa te astepti la ceva bun.

 Dihorul Razboinic, on 13 mai 2019 - 22:23, said:

Si cand vezi ca acum se cumpara fest produse nemtesti in Romania si in mai toata Europa iti vine sa inebunesti, in loc sa se evite tot ce e german.

 LunaCrystal, on 19 mai 2019 - 02:47, said:

Topicul asta atrage din ce in ce mai multi oameni cu probleme psihice.

Edited by razor01, 19 May 2019 - 14:09.

Poftim? Sa evitam criminalii e problema psihica? Apropo, mi-ar fi placut sa nu fi invatat niciodata istorie, sa fie chiar interzisa istoria sa nu aflu ce prostii mari au facut multe popoare, inclusiv romanii. Ce sens are sa invatam sa prindem ura fata de anumite tari?

Chemati ambulanta, pompierii, orice, ca e grava treaba!

 Cornel_P, on 19 mai 2019 - 00:16, said:

Sper ca asta nu a fost un rautacism ieftin.

Pentru ca nu a fost un act ieftin, facut dintr-un moft si nici macar nu eram singurii care se gindeau sa faca pace cu aliatii.

Uite de ex. de ce au ocupat nemtii Ungaria lui Horthy: Operation Margarethe

Sfirsitul razboiului pentru Romania si pentru Ungaria seamana destul de mult. Chiar nu stiam ca nemtii luau petrol si din Ungaria. Oare e coincidenta ca ambele tari au incercat s-o rupa cu nemtii?

 LunaCrystal, on 19 mai 2019 - 02:47, said:

De ce? Asta e victoria curata a Germaniei: victorie economica, fara morti, raniti si lagare. Acum arata ce pot cu adevarat ca natiune.

 LunaCrystal, on 19 mai 2019 - 14:25, said:

Invatam ca sa nu repetam greselile trecutului. Nu are rost sa urasti alte popoare, oamenii si tarile se schimba in timp si natura umana devine mai buna.

Edited by Dihorul Razboinic, 19 May 2019 - 22:22.

 LunaCrystal, on 19 mai 2019 - 02:47, said:

Doar etichetele sunt nemțești, produsele sunt chinezești așa că poți cumpăra cu încredere