Justificarea biblica a cultului icoanelor, moastelor si sfintilor

JJackFLASH, on 13 iulie 2019 - 08:39, said:

pacopaco1967, on 13 iulie 2019 - 20:54, said:

1 Corinteni 1:27 Dar Dumnezeu a ales lucrurile nebune ale lumii, ca să facă de ruşine pe cele înţelepte. Dumnezeu a ales lucrurile slabe ale lumii, ca să facă de ruşine pe cele tari.

Ma bucur ca ati inteles ca nu voi da niciodata inapoi in fata mistificarilor protestantilor, sadite in ei de ”puterile intunericului” si ”duhurile rautatii, care sunt in vazduh”. Dar... voi va uitati la voi, cand contraziceti ceva, ca atunci cand mintiti nu va folositi de Scriptura, ci doar improscati cu invective si cu ”ba nu-i asa”?

Si-mi place ca veniti cu versetele biblice doar cand va convine, iar cele care nu va convin le treceti TOTDEAUNA sub tacere. De aceea, doar de placerea de a va vedea cum va acoperiti ochii si urechile, va voi da un verset care spune direct ca... icoana mantuieste!

1 Petru 3:21 Icoana aceasta închipuitoare vă mântuieşte acum pe voi, şi anume botezul, care nu este o curăţire de întinăciunile trupeşti, ci mărturia unui cuget curat înaintea lui Dumnezeu, prin învierea lui Isus Hristos,

Si acum ma astept ca dumneata, Paco, sa-mi spui ca ”nu sunt Dumnezeu” si sunt ”in grava eroare”, chiar daca scrie clar, negru pe alb, ”icoana va mantuieste”!

Edited by Dorel666, 14 July 2019 - 14:01.

Dorel666, on 14 iulie 2019 - 14:00, said:

Pai n-are cum sa fie daca tu te crezi dumnezeu. Asa zici tu, ca mantuieste icoanele si moastele ?

pacopaco1967, on 14 iulie 2019 - 14:58, said:

Asa zice Scriptura. Sau versetul acesta face parte dintre cele puse de Diavol?

Dorel666, on 14 iulie 2019 - 14:00, said:

numai ca nu scrie icoana....

ὁ καὶ ὑμᾶς ἀντίτυπον νῦν σῴζει βάπτισμα, οὐ σαρκὸς ἀπόθεσις ῥύπου ἀλλὰ συνειδήσεως ἀγαθῆς ἐπερώτημα εἰς θεόν, δι’ ἀναστάσεως Ἰησοῦ Χριστοῦ,

nicio traducere nu zice ca scrie icoana, nici in biblia ortodoxa nu scrie asa, ci:

1Pe 3:21  Iar această mântuire prin apă închipuia botezul, care vă mântuieşte astăzi şi pe voi, nu ca ştergere a necurăţiei trupului, ci ca deschiderea cugetului bun către Dumnezeu, prin învierea lui Iisus Hristos, (BOR)

am incercat in mai multe limbi, inclusiv greaca, Εικονίδιο/icoana, nu se regaseste in vreun loc.

Donald_Duck, on 14 iulie 2019 - 18:52, said:

Pai, ortodocsii nu au nevoie sa li se specifice, dar protestantii da. Incearca, deci, Biblia Cornilescu!

1 Petru 3:21 Icoana aceasta închipuitoare vă mântuieşte acum pe voi, şi anume botezul, care nu este o curăţire de întinăciunile trupeşti, ci mărturia unui cuget curat înaintea lui Dumnezeu, prin învierea lui Isus Hristos,

https://www.resursec... man/16/versete

Dorel666, on 14 iulie 2019 - 19:00, said:

e gresita traducerea, ca sa nu zic altceva.

Donald_Duck, on 14 iulie 2019 - 19:02, said:

Uite inca una ”gresita”:

21 aceasta este o imagine a botezului, care vă mântuieşte acum – el nu este o îndepărtare a murdăriei de pe trup, ci răspunsul[d] unei conştiinţe bune înaintea lui Dumnezeu – prin învierea lui Isus Cristos,

https://www.biblegat... 3&version=NTLR

Vezi, scrie clar: imagine care va mantuieste!

Dorel666, on 14 iulie 2019 - 19:04, said:

se refera la Noe si la potop.

Donald_Duck, on 14 iulie 2019 - 19:02, said:

Si uite inca una ”gresita”:

21 Icoana aceasta închipuitoare vă mântuieşte acum pe voi, şi anume botezul, care nu este o curăţare de întinăciunile trupeşti, ci mărturia unui cuget curat înaintea lui Dumnezeu, prin învierea lui Isus Hristos,

https://mybible.ro/v...ru/3/comentariu

Donald_Duck, on 14 iulie 2019 - 19:02, said:

Uite si versiunea catolica:

1 Petru 3:2130446CMH
VBC Aceasta este o imagine a botezului care vă salvează acum pe voi nu ca o ştergere a necurăţiei trupului, ci ca o invocare de la Dumnezeu a unei conştiinţe curate prin învierea lui Isus Cristos,

https://www.quickbible.ro/1-petru/3/12

Donald_Duck, on 14 iulie 2019 - 19:02, said:

Apropo de ”e gresita traducerea”, daca o iei asa, atunci toate traducerile sunt gresite, impreuna cu ”originalul”!

Dorel666, on 14 iulie 2019 - 19:09, said:

cred ca e punct de vedere penticostal, de la astia  o fi luat cornilescu traducerea, numai ca aia spun asa:
"Apa este numai o icoană sau o reprezentare. Fără învierea Domnului Hristos botezul ar fi doar o formă goală, predicarea ar fi zadarnică, iar credinţa nu ar avea nici o valoare"
e altceva.

icoana este o aparitie mai tarzie, omul are nevoie si de o reprezentare materiala a credintei, din punctul meu de vedere este ceva gresit doar din cauza miilor de "sfinti" carora li s-au dedicat astfel de reprezentari artistice. treaba cu moastele e crunta, Dorele. valabil si pentru catolici, dar care au lasat-o mai moale de cateva secole.

ps.imagine nu e totuna cu icoana, nu are legatura cu ce sustii tu.

Edited by Donald_Duck, 14 July 2019 - 19:20.

Donald_Duck, on 14 iulie 2019 - 19:18, said:

Ceea ce prezinti mai sus, este intelepciune omeneasca. Si nu are nici o legatura cu credinta, care este revelatie si dar de la Dumnezeu. Oamenii se inchina la icoane pentru ca asa li s-a revelat. Ulterior au gasit explicatia acestei revelatii in Scriptura. Protestantii nu se inchina la icoane si la moaste doar pentru ca asa au dedus ei, cu intelepciunea lor omeneasca. Si au cazut din har, sub Lege si inselaciune diavoleasca. Vai de ei!

Edited by Dorel666, 14 July 2019 - 19:35.

În greacă este antitypon (de la anti și typon), în engleză antitype ca și corespondent al lui type (ca în geometrie unghiuri corespondente).

BTF 3:21 Şi căreia, fiind prefigurare, botezul, ne salvează acum.

Primele versiuni de la BibleHub:

NIV and this water symbolizes baptism that now saves you also,

NLT And that water is a picture of baptism, which now saves you,

ESV Baptism, which corresponds to this, now saves you,

BSB And this water symbolizes the baptism that now saves you also,

BLB which also prefigures the baptism now saving you,

NASB Corresponding to that, baptism now saves you

KJB The like figure whereunto even baptism doth also now save us

CSB Baptism, which corresponds to this, now saves you

CEV Those flood waters were like baptism that now saves you.

logic1, on 14 iulie 2019 - 20:28, said:

Nu poti sa dai deoparte unele traduceri si sa le folosesti doar pe cele care iti convin! In plus, problema principala este ”este botezul o icoana?”. Ca, de mantuit, toti stim ca mantuieste si fara de botez nu exista mantuire.
Si botezul este o icoana a lui Dumnezeu!
Pentru ca ”si dracii cred”, dar ei nu sunt chip al lui Dumnezeu. Oricine capata Chipul lui Dumnezeu, acela devine fiu al lui Dumnezeu si este ”botezat”. Ca a fost sau nu scufundat sau stropit cu apa.

La BibleHub sunt 30 de versiuni și eu am citat primele 9 în ordine. Deci nu pe alese...
Botezul ”corespunde” cu corabia/arca, menționată în versetul anterior, ambele ducând la salvare.

Edited by logic1, 15 July 2019 - 18:47.

Dorel666, on 14 iulie 2019 - 14:00, said:

In traducerea lui Incornilescu asa e, scrie negru pe alb "icoana va mantuieste".
Dar in textele originale in greaca scrie cu totu altceva:

18 For Christ also suffered for sins once for all, the righteous for the unrighteous, to bring you to God. He was put to death in the body but made alive in the spirit,
19 in which He also went and preached to the spirits in prison
20 who disobeyed long ago when God waited patiently in the days of Noah, while the ark was being built. In the ark a few, only eight souls, were saved through water.
21 And this water symbolizes the baptism that now saves you— not the removal of dirt from the body, but the pledge of a clear conscience toward God. It saves you through the resurrection of Jesus Christ

1Petru 3:21 ho kay hymas antitypon nyn sozei baptisma
1Petru 3:21 aceasta prefigureaza botezul care acum va salveaza
1Petru 3:21 - https://biblehub.com..._peter/3-21.htm


Marea metafora - pe care un om natural ca tine nu o poate primi, si nici nu o poate intelege, caci i se pare nebunie - e ca "Cine nu se naste din Apa si Spirit nu poate intra in Imparatia lui Dumnezeu". Adica, Isus e Spirit. Numai cei nascuti in Isus, care e spirit de viata, intra in Imparatia lui Dumnezeu.
La care popii neamurilor, au venit cu urmatoarea gaselnita:

Edited by criztu, 17 July 2019 - 10:27.

Stai ca acuma vine si iti tranteste ca nu exista texte "originale".

De parca traducerea ortodoxa a aparut din neant, si nu dupa traducerea textului grecesc.

Edited by Silika, 17 July 2019 - 14:27.

criztu, on 17 iulie 2019 - 10:10, said:

asta nu e crestinism. tu faci parte, sau gandesti, dintr-un cult care perverteste crestinismul.

criztu, on 17 iulie 2019 - 10:10, said:

Silika, on 17 iulie 2019 - 14:26, said:

Exact: NU EXISTA TEXTE ORIGINALE. Sau, altfel spus, toate sunt ORIGINALE. Pentru ca in toate Duhul Sfant este Cel care scrie, nu omul. De aceea, daca respingi o singura Biblie ca nefiind ”originala”, atunci nu-ti mai ramana nici un text ”original”. Pentru ca si textul grecesc, care poate fi considerat cel mult ”CEL MAI VECHI”, dar in nici un caz ”original”, si textul acesta a fost scris tot de mana unui om si este tot o copie a altei copii.

criztu, on 17 iulie 2019 - 10:10, said:

Nu mai spune, dumneata esti ”om duhovnicesc” si te pipi ”Carpatica”!