Nikon Full Frame mirroless

Asta cu preturile cam asa e... Daca au vazut ca poate Sony... Ei de ce sa nu poata!

Hmmm. La o eventuală schimbare de sistem problemele sunt mai nuanțate. Aplicat pe mine: dau 100-400 L2 a SH cu 6-7K lei, luat de nou cu 9K lei, ca să cumpăr un Sony echivalent cu +12K lei? Și mai umblă vorba că la service-ul Sony intri numai dacă-ți vinzi un rinichi. La Nikon o fi altfel, nu știu. La Canon sigur e altfel (fără să fie ieftin, dar totuși...). C'mon!

Și că veni vorba de obiective:
Citiți concluziile lui Cicala la un teardown de Sony FE 70-200 f/2.8 GM OSS: https://www.lensrent...gm-oss-part-ii/
Apoi cele de la un  teardown de Canon 100-400mm IS L Mk II: https://www.lensrent...uilt-lens-ever/
După aceea votați cu portofelul...

De pe margine se comentează într-un fel și aparent Sony au o serie bună de obiective. Dar când ești implicat sau după ce te-ai informat ca lumea lucrurile pot arăta altfel. Eu am utilizat exemple Canon deoarece nu am experiență pe Nikon. Dar nu m-aș băga pe sistemul Sony doar pentru că au camere cu senzor cu IQ mai bun sau pentru eye-AF. La fel pe Nikon Z. D850/810 și chiar D750 mi se par oferte mult mai interesante, având în vedere și gama de obiective disponibile și la care nu trebuie să pui adaptor. BTW, adaptorul ZTF e probabil suportabil la focale scurte / medii. Dar la tele / super-tele e cam problematic, mai ales dacă mai pui și un TC pe sistem.

Edited by calexe, 27 August 2018 - 14:07.

 calexe, on 27 august 2018 - 13:54, said:

Preturile de la F64 in momentul asta sunt:
-Canon 100-400mm IS II USM - 11.850 Ron
-Sony 100-400mm - 13.000 Ron.

Diferenta este de 10%.
Iar cand sunt reduceri, banuiesc ca sunt la toti furnizorii.

Pe piata SH Canon este greu de batut. Multi utilizatori, multe obiective la vanzare.

Edited by katran, 27 August 2018 - 14:54.

Da, dar nu e 10% la un obiectiv de 100-400 E cu totul, ci e doar diferenta 1150 lei, si cel mai important e mai scump un obiectiv cu o constructie mai putin solida.

Iar deocamdata cele care fac subiectul, nici ele nu par prea solide (de altfel obiectivele nikon cu AF oricum nu prea sunt solide...) iar astea pt Z par si mai plasticoase, si apropo, si iesit din comun de scumpe, cu un 50 f 1.8 de multe ori mai scump decat e uzual un 50 f 1.8...si asta si pt un AF mult inferior deocamdata fata de ce poate un D810, 850, D3/4/5 si altele de la Canon.

Eu personal nu inteleg MILC-urile cu format mic.
La FF645 sau chiar si 645-Crop inteleg, dar la 35 cu front grip, IBIS, poate si portret grip, si cu obiective mari - atat zoomuri si teleuri, ba chiar si astea dedicate de 50 si 35 care sunt si ele mari si scumpe, iar daca vrei sa pui unele mai vechi trebuie adaptor si iar se fac mari, iar AF-ul e mai prost...
Vizoarele EVF inca nu au rezolutia OVF, au blackout ca in preistoria 6x6, si consuma acumulatorul intr-o veselie...
Chiar si daca se rezolva astea pana la urma, camerele, mai ales cu optica pe ele, sunt mari ca DSLR-urile de 35 -si ele mai mari si mai butucanoase mult fata de cum erau unele SLRuri...
Iar MILCucrile Sony compacte de APS-C, sunt prea mici pt optica, deci nici la miniaturizare nu poti sa speri..

Edited by loock, 27 August 2018 - 15:16.

 katran, on 27 august 2018 - 14:53, said:

Canon 100-400mm IS II USM:
Pe hârtie da. În realitate la Canon mai e o reducere suplimentară de 13%, numită "UPGRADE" - vezi banner-ul roșu. Iar acum câteva săptămâni, înaintea "promoției" Canon, prețul la acest obiectiv era în jur de 9K lei. De altfel pe Amazon prețul (incl. TVA) este cam 9,3K lei. Aia cu 11.850 lei e cusută cu ață albă. Dacă tot nu mă crezi îți vând eu unul nou acum cu 11.500 lei. Faci și tu un "gheșeft". . De aia ziceam, să nu te mai iei mereu după ce se dă pe hârtie, dacă pot spune așa.

Bănuiesc că prețurile Canon vor reveni la normal în RO, că altfel lumea va cumpăra de afară. La Canon garanția e pan-EU sau internațională. Există și posibilitatea ca să crească global prețurile la obiectivele Canon - dar asta se anunță de regulă în prealabil (vezi Nikon acum vreo 2-3 ani).

Edited by calexe, 27 August 2018 - 15:46.

Ca tot lumea e pasionata de naratiunea "Sony A7 vs Nikon Z", diferentele de specificatii intre cele 4 camere concurente, listate frumos:

http://www.sansmirro...-mirrorles.html

''the Z has 1/15 sensor readout speed, so expect rolling shutter/distortion while using ESC. The a9 readout speed is 1/200 !''

E adevarat ca este vorba de Sony A9.

Acum am bagat de seama ca Z-urile au doar 60Hz rata de refresh la vizor. Cam greu cu BIF-urile la refreshul asta.

Vorbesc din proprie experienta. Cand setez camera mea pe 60Hz devine greu sa urmaresc pasarea. Parca nu este continua imaginea. La 120 Hz nu e nicio problema.

Vizorul cu doar 60 de Hz le descalifica mai mult decat prezenta unui singur slot de card.

Edited by katran, 27 August 2018 - 17:29.

Pleci de la premiza ca toti posesorii de dslr adevarat vor trece obligatoriu si imediat la Z?

Edited by crokodilu, 27 August 2018 - 17:47.

Plec de la premiza ca orice mirrorless mai rasarit de la celelalte marci are EVF cu 100...120 Hz si poate inlocui fara probleme un DSLR.

Daca Nikon vine cu EVF-uri de 60 Hz are o "mica" problema, in sensul ca nu vor putea face ce fac ceilalti : actiune rapida.

Edited by katran, 27 August 2018 - 18:27.

 calexe, on 27 august 2018 - 11:30, said:

Daca scoteau un DSLR cu montura Z atunci trebuiau sa scoata si obiective pentru acesta. Actualele Z nu pot fi montate pe DSLR, asa cum a zis si katran mai sus. La Z6/Z7 nu au bagat toata tehnologia pe care o au, probalil au rezervat-o pentru un viitor Z9.

Este fizic imposibil sa scoti un DSLR pe montura Z, aceasta nelasand loc pentru oglinda sistemului de vizare.

Imi pare rau (sau bine ) dar al meu GH5 nu pleaca nicaieri.

Edited by mircea812, 27 August 2018 - 18:35.

 StefanSC, on 27 august 2018 - 15:46, said:

Nikon Advantage: higher bit rate on 4K recorded internally  (144Mbps versus 100) nu cred ca pe partea video Sony este sub Nikon. Numerele respective nu inseamna nimic. Daca comparati aceleasi specificatii video intre GH5 si EM1II veti vedea ca cea din urma are numere mai mari 237 Mbs vs 150 insa la calitatea video ia bataie de la GH5.

Da, corect, Z n-ar merge la dSLR.

Și nu, nu au (încă) tehnologia necesară pentru ML FF. Mie îmi dă impresia de cameră încropită la repezeală. Dar poate va merge pe anumite segmente foto, poate mai dreg câte ceva până la lansarea la vânzare și chiar și după. La urma urmei realitatea demonstrează că poți fi în top chiar și cu produse mai slab specificate - a se vedea seria ML-APSC de la Canon.

 Tritonal, on 27 august 2018 - 18:16, said:

Denumirile astea seamana mai mult cu cele din gradina Sony...
Nikon pune o cifra doar la varfuri de gama, si crestea cu 1 odata la 4 ani la DSLR, iar la SLR si mai rar.

Edited by loock, 27 August 2018 - 19:03.

 Tritonal, on 27 august 2018 - 18:43, said:

La GH5 ai si 400Mbs 4k 10bit

400 MB/s salva din 2003-2005 Dalsa Origin si apoi Origin II, 4K 4096×2048 4:4:4 RAW pe 16 bit necomprimat, si camera avea senzor ceva mai mare de super35 si DR de peste 13+ EV cu fps setabil de la 1 la 30 fps.

Deci atentie, Dalsa Origin nu avea in 2003-2005 400 Mbs, ci 400 MB/s !!!
Din 2007 deja erau codex-uri portabile, in ianuarie 2008 DFR4K recorder, iar din 2010 codex onboard de 2,5 Kg.
Ultimele variante aveau SSD de 800 GB pe vremea aia...

Pe vremea aia era nevoie de interfete optice exotice, Dual link HD-SDI, quad infiniband, etc..
Acum exista de anul asta (2018) si carduri SD noi, SDUC/SD Express, o interfata care suporta deja la prima generatie 985 MB/s ( deci poti sa tragi pe un singur card si 3D stereoscopic...)

Recorderul extern Codex digital suporta pe dual link HD-SDI salvare 3D stereoscopica cu doua camere cinematografice simultan cu 4:4:4 inca inainte de Dalsa origin, suportand Panavision Genesis, Arri alexa, Sony CineAlta, Arriflex D-21, si apoi din 2005 si Dalsa origin.

Edited by loock, 27 August 2018 - 19:56.