Dacă tehnica nu ar fi evoluat așa de mult, ar fi trăit mai mult comunismul?

babarzotea, on 19 noiembrie 2017 - 00:58, said:

Poate nu realizezi, dar ai o gandire direct influentata de filozofia comunista care a spalat oamenii pe creier.
Oamenii nu sunt egali, sunt pana la infinit diferti intre ei.
Tocmai ce am amintit de inginerul-patron Malaxa care a proiectat, construit si condus o gramada de fabrici, combinate si platforme industriale.
Si exista si acum astfel de romani, inclusiv in RO, ba unii chiar au dezvoltat concerne enorme fara sa fie finantati de stat cum era Malaxa.

Nu mai baga oamenii in aceiasi oala.
In toata lumea masele sunt caracterizate de prostie.
Poate mai difera concentratia, dar la asta contribuie mult si traditia, respectul, acumularea (inclusiv de cultura).
Ce face diferenta este insa managementul.
Cu rare exceptii, cel actul din RO este absurd de prost, si la stat si la privat.

In '38 Ford avea fabrica de automobile pe Floreasca in Bucuresti.
Malaxa a deschis si el o linie de automobile de conceptie romaneasca, insa a fost gata cand au venit rusii care au furat si au plecat cu toata linia de fabricatie.
Si facea printre multe altele si tanchete, poate unele sub licenta Renault, dar le facea.
Deci putea sa faca lucruri mult mai complicate decat tractoare.

Se facea in RO de la ceasuri - inclusiv pt piloti de avion, si pana la avioane de vanatoare, industrie navala, industrie de armament - ca tot ai adus vorba, etc.
In WW1 Romania a intrat in razboi fara arme pt ca erau comandate in Austria (iar austrieci....) care nu au mai livrat pt ca erau inamici. Apoi a comandat din Franta, Spania, Cehia, etc.
In WW2 Romania a intrat cu mult armament de productie interna, inclusiv facuta de Malaxa care avea fabrici de artilerie si munitii de artilerie, plus tanchete.
Si exista si atunci fabrica Cugir ( din 1799 chiar...) care producea pusti si automate.
Existau si alte arsenale si fabrici in tara, si de munitii si de explozivi, exista combinatul din Fagaras, Nitramonia, etc.
Era si industrie fina si industrie medie si industrie grea.
Romania a fost printre primele tari din lume cu iluminat electric- mult inainte de comunisti.
Si a fost si printre primele din lume cu iluminat public cu flacara, si mai inainte.
Si a avut si industrie textila in perioada interbelica.
Intamplator chiar la o aruncatura de bat de platorma Malaxa ( Faur) era si filatura romana ( pe Dudesti Pantelimon)
S-a ales praful de toate acum. Halele sunt fie goale fie inchiriate de diverse firme si firmultite de zeci de ani.
Urmasii comunistilor, oamenii produsi de comunism sunt cei care au distrus industria, inclusiv Tricodava din Dr. Taberei si sute de alte fabrici.
Oamenii produsi de regalitate construiau cu mare spor, nu-si treceau viata furand si daramand ce au facut altii.

Edited by loock, 19 November 2017 - 01:45.

Dar cine a zis ca oamenii sunt egali?

Uite si fara comunism ce varza e grecia india turcia spania si poate ai auzit si de regiunile alea sarace din sudul italiei.
Nu laud comunismul cum ai impresia, il pun in acelasi loc cu nazismul, dar ar trebui vazute realitatile.

Practic comunismul si nazismul au pus biciul pe lenesi si a mai facut ordine, asa cum a facut cu bata.

Si mai  e o realitate.

Multi ar spune, bine frate, malaxa facea, dar dupa 90 de ce nu?

Unii ar spune, pai ca e PSD, si atunci de ce nu au facut cu basescu cand era? pai ca ar fi fost criza. Nu e adevarat.

Pai e simplu, dupa 90 a fost invazia vestica de produse, iar dupa 2010 invazia din china. Nici malaxa n-ar fi facut fata.

Te inseli.
Am amintit mai sus ca sunt ingineri-patroni romani care in RO proiecteaza, construiesc si conduc concerne ridicate de ei de la zero, unele de talie mondiala, si care produc bine-merci in prezent in RO, si sunt furnizori principali pt concerne franceze si americane.
Si au si muncitori romani foarte buni, dar au si sute de roboti industrali.
Fara capital strain, si fara contracte cu statul.
Malaxa a construit aproape tot pe bani de a stat, dar cu care construia nu ii fura.
Sunt acum oameni care au ridicat concerne care duduie din plin in RO, doar cu mediul privat, fara contracte cu statul.
Deci se poate.
Si daca se putea si din '45 neintrerupt, acum Romania avea un nivel de trai mai ridicat decat au japonezii, australienii, norvegienii, suedezii, americanii, francezii, austriecii, nemtii, italienii, etc.

Edited by loock, 19 November 2017 - 01:57.

Geth, on 18 noiembrie 2017 - 23:37, said:

Mai este si varianta ca era un exemplu prost comunismul, vedea lumea ca mai exista si alta cale deci a fost distrus pentru a nu se extinde!

djl, on 18 noiembrie 2017 - 23:03, said:

Nu! Asta nu cred. Avea lumea o frustrare, ca nu gasea un video, un casetofon, un TV color... dar nu astea au fost principalele motive ci mai degraba saracia generalizata si lipsa libertatilor.

Einstein_Albert, on 18 noiembrie 2017 - 23:09, said:

Nu e falimentar. Asa au zis capitalistii, dar nu e adevarat.  Falimenteaza doar daca tinde spre totalitarism si e intesat de securisti, nomenclaturisti, adica niste scursuri.

pasilla, on 18 noiembrie 2017 - 23:18, said:

https://m.youtube.co...h?v=r8EstTUq0lo

Phobos, on 18 noiembrie 2017 - 23:36, said:

Nu stiu din ce dimensiune veniți voi cu prostiile acestea, dar in dimensiunea unde noi trăim, comunismul implica tot ce estw mai rau, toate ororile, toată nedreptatea, frigul iarna si caldura vara, lipsurile de tot felul, abuzurile de toate felurile. Daca ar exista un iad, ei bine, iadul,ar fi organizat la fel ca in comunism. Ce smoala, ce cazane? Comunism.

Phobos, on 18 noiembrie 2017 - 23:56, said:

Este capitalism dar unul care vine dupa zeci de ani de comunism. La fel ca si pe aici.

realduc, on 19 noiembrie 2017 - 00:08, said:

Cine ți-a spus asta e un mare mincinos.
Cea mai mare economie a lumii este USA, cu ~24% din economia mondiala, urmată de economia Chinei cu ~14%.
Dar avand in vedere polpulatia, SUA cu ale ei 326 milioane locuitori, este la ani lumina fata ce China cu ale ei 1388 milioane locuitori.
Asta azi, cand si China are un sistem mixt, daca am mate ceva mai 8n trecut cand China era 100%comunista, practic nu ar mai exista termen de comparație.
Asa ca spune-i mincinosului de unde ai informația ca e si prost pe deasupra.

Epdm, on 19 noiembrie 2017 - 08:02, said:

adica eficient ! ...
despre comunismul socialist romanesc nu ar avea voie sa-si dea cu parerea cei care au mai putin de 60 de ani
sau nu sunt istorici cu doctorat ! ...
cat priveste raspunsul la intrebarea initiatorului , as putea sa da un raspuns "corect"
dar este legat de elita mondiala, de teorii conspirationiste, adica "povesti de adormit copii"
ptr majoritatea "cetatenilor normali", care-si asteapta cuminti obstescul sfarsit, fara sa faca nimic !

Edited by realduc, 19 November 2017 - 08:18.

Numai dacă rămânea la nivelul anilor 100

Epdm, on 19 noiembrie 2017 - 08:10, said:

Aha...  Acuma explica-mi ce treaba avea sistemul in sine, forma de organizare, cu pasiunile lui Ceasca de a-si plati accelerat datoriile si de a restrange libertatile oamenilor.

loock, on 19 noiembrie 2017 - 01:56, said:

ce concerne romanesti spui?
Vrei sa spui de 2-3 firme de IT romanesti in care angajatii fumeaza toata ziua si fac specula online de care nu s-a auzit nici in china?
Dar industrie unde e? sa zicem ca facem o masina proprie cand 99% din tehnica si mecanica se importa.

Arata-mi acum firme romanesti care produc utilaj minier si petrolier, nave maritime, componente aerospatiale, avioane, tehnica militara, electronica, produse siderurgice, produse chimice, mase plastice, ceramice.

Nu-ti dai seama ca noi importam si ligheane de plastic din polonia, toate masinile sunt din tarile vecine si o parte mica asamblate la noi,  pt armata avem camioanele din vremea lui ceausescu si hummerurile din anii 70 americane, avioane din import, politia are masini din import salvarea lafel, transportul public lafel. Asta inseamna ca producem ceva? Unde e ce producem?? cateva piese de schimb asamblate pe la vreun grajd pe undeva in parc industrial nu este o dezvoltare nici cat era cu malaxa.

Scuza-ma dara sta nu e productie proprie, in afara de ceva mancare romaneasca nu gasesti nici becuri romanesti, nici dulii, nici prize, nici faianta, deci absolut nimic nu mai gasesti romanesc.
Lidl de ex are 98% produse in import, kaufland pe la 75, carrefour si selgros pe la 70%, acele procente mici fiind preponderent hrana unt lapte sucuri mezeluri fructe o parte ca si fructe din import sunt multe.

Phobos, on 19 noiembrie 2017 - 09:18, said:

Numai in tara lui ceașca a eșuat comunismul lamentabil? Sau absolut peste tot unde a fost implementat? In dimensiunea unde noi trăim, socialismul/comunismul a adus robie si sărăcie oriunde a fost încercat.

Si oricum premisele si starea internationala sunt complet diferite azi de cele din perioada interbelica.

In Romania si in orice tara mica aflata la intersectia imperiilor au esuat si comunismul si nazismul si capitalismul si orice sistem s-ar implementa.
Putem afirma ca din 90 incoace capitalismul a esuat in Romania si vom vedea la alegerile de peste 20 de ani daca se va da voie partide extremiste precum sunt acum in europa sau rusia.

Nu poti vorbi de forta financiara, de forta economica de productie industriala si de tehnica de varf cand tara e formata din bisnitari, excroci si muncitori prapaditi.
Nivelul de trai al omului nu e dat de pretul telefonului din buzunar cum cred unii. Tot parliti sunt precum puii la gratar.
Asta e realitatea si nu are rost sa ne ferim.

Toti oamenii capabili au fost inlaturati sau au plecat de buna voie in tari unde mediul economic educatia populatiei si legislatia le-a permis afaceri corecte si productive sa faca.

Bunastarea nu vine din pornografie tranzactii cu bitcoin spamuri si stiri gresite si alte gainarii ce se fac in firmele de it numite mari afaceri locale de succes.

China ca sa ajunga sa faca si alea intai si-a creeat o baza industriala puternica, a invadat toate pietele lumii cu produse, si-a asigurat independenta teritoriala si abia apoi a inceput si cu chestii de it si nu neaparat cu bisnitarii si excrocherii.

Forta financiara si economica le ai cand banii iti vin din dependenta altora de tine, ei iti platesc pt produsele si serviciile produse, ba chiar iti platesc pt ca detii cota parte din ce au ei. Atunci poti spune ca esti un stat dezvoltat cum e UK sau germania austria franta SUA china de care depindem fara sa stim.

Capitalul si banii daca pleaca de la tine in loc sa vina inseamna ca esti falit si dependent.

Si ca o paranteza pt un caz particular, ne plangem ca austriecii detin padurile si le taie sau ca da benzina scumpă. Pai si daca le detineau particularii de la noi si baronii locali era acelasi rezultat. Iar daca le detinea statul român prin ocoale silvice am fi fost criticati ca suntem comunisti si avem proprietate de stat multa si economie planificată.

Era inevitabil sa se instraineze totul cata vreme s-au instrainat lucruri mai importante, plus că românia ca stat membru UE nu poate da legi proprii cum sa vanda si ce sa pastreze. Daca incepe cu dinastea sa nu se mire ca ceilalti parteneri din UE incep cu senghenul, vizele si discutii despre interdictii pt români.

babarzotea, on 19 noiembrie 2017 - 11:18, said:

Daca o sa citesti prima postare a mea - nr. 82 pe pagina anterioara, o sa vezi spre sfarsit ca am atras chiar eu atentia ca acum peste 95% din consumul romanilor este de produse si marfa de import, inclusiv la mancare, fructe legume, ba chiar si usturoi din China fara gust.
Si am atras atentia ca strainii au 98 % din industrie, 3/4 din terenul agricol - cel mai fertil si mai legat ca suprafete (enorme), au supermarketurile, etc.

Am amintit insa ca romanii pot sa fabrice si acum, pot avea industrie, pot sa fie furnizori pt. concerne straine, etc.
Nu era vorba de IT, ci de fabrici de productie romanesti care exista si merg bine si se extind.
Fabrici care au aparut dupa '90 si care la jumatatea anilor '90 aveau clienti din China pe langa cei autohtoni.
Dacia-Renault si Ford folosesc multe piese produse in tara de alte fabrici, unele romanesti 100%. Inclusiv piese din plastic de la marunte si pana la piese de dimensiuni foarte mari.
Arctic-Beko folosesc pt elecrocasnice, aparate frigorifice, etc., multe piese produse in tara de firme 100 % romanesti, si din plastic, si complexe, si parte electrica.
Si sunt si alte exemple.

Sunt fabrici mari care se extind in continuare, si e posibil in viitor sa produca chiar si pt China nu doar pt RO, cum de altfel au mai facut in trecut.

Romanii aleg sa cumpere lucruri de import, din prostie, din ignoranta, chiar si atunci cand cele straine au calitate mai proasta, unele chiar infect de proasta - asta e problema, si la asta a dus comunismul pt ca oamenii au pierdut respectul pt orice, inclusiv pt tara, munca, alti oameni, responsabilitate, cultura, gandire, etc. pt ca au fugit de tot ce propovaduia comunismul, chiar si de cele patriotice pt ca veneau de la un sistem de care fugeau si atunci resping chiar si ce nu trebuie.

Se fac in tara inca multe lucruri, si unele din ele chiar de firme romanesti, dar e adevarat ca e o picatura in ocean, insa eu doar aminteam ca se poate - ca sa dau incredere - dar una bazata pe o realitate nu pe teorii cretine si imbecile cum e comunismul.
Oamenii fara motivatie nu sunt performanti, si in comunism nu erau motivati. Si prin performanti ma refer la a face lucruri bine care se cauta, nu sa faca porcarii pe stoc si apoi bagate pe gat.

Problema e ca nici acum multi nu sunt motivati, pt. ca e un cerc vicios legat de preturi - oamenii vor preturi mici si atunci patronii nu au de unde sa dea salarii mari.

Consumatorii si vanzatorii se fac vinovati de alegerea produselor de import chiar si atunci cand sunt mai proaste decat cele romanesti.
De ex. pt. piata hobby se gasesc nenumarate bormasini chinezesti pe cablu, cu toate ca inca exista Electroarges.
In trecut Electroarges a avut chiar mai multe modele, si mai mari, dar piata alege sa cumpere stifturi chinezesti si atunci au ramas cu una...
Eu nu as cumpara din gama asta hobby de la nimeni, iau doar industriale si macar profesionale, insa sunt o gramada care cumpara stifturi chinezesti.
Chiar si cand au preturi asemanatoare multi prefera sa ia de import.
E adevarat ca de multe ori nu au preturi competitive la prima vedere, probabil ca un cunoscator poate sa dea putin in plus si sa ia de import de calitate catastrofal mai buna daca stie sau are noroc, insa majoritatea nu stiu si cumpara orbeste.
E adevarat ca o bormasina Electroarges la 203 lei costa mai mult deact un stift chinezesc de 50 lei, si e adevarat ca un cunoscator o sa ia o Makita (pe cablu) doar cu cativa lei mai scumpa - care e catastrofal mai fiabila, insa cei care cumpara chinezarii de 50-180 lei nu realizeaza ca banii aia ii arunca peste granita, nu se mai intorc in salarii si pensii, produc deficit bugetar si inflatie, si deci stifturile chinezesti sunt de fapt de mii de ori mai scumpe decat arata pretul afisat ( ca sa nu mai zic ca Makita are si fabrica in Romania, insa eu n-am nimerit inca nimic facut acolo...).
Si daca ar lua unele bune straine ar fi o afacere mai buna, atat din principiu ca nu iau o mizerie si o jignire, cat si pt ca ar fi mult mai fiabile si ar tine mult mai mult. Makita face si in China, si in SUA, si in UK, si In RO si in Japonia, si alte tari dar doar din astea mentionate am nimerit pana acum.
Se fac in tara si prize, si intrerupatoare, si faianta si discutabil si becuri.
Insa romanii le prefera pe cele de import chiar si cand sunt mai proaste, multi iau turcisme si chinezisme ieftine, nu doar modele de brand care e posibil sa fie facute si in China si in alte parti.
E adevarat ca multe dintre cele romanesti nu par competitive fie la pret, fie la design, fie la ambele ( insa avand in vedere ca nu se importa si nu se arunca banii peste granita oricum sunt mai ieftine).
Chiar si cele care sunt de calitate OK, pierd in fata unor chinezarii si turcisme jenante.
Si din cauza asta apare un cerc vicios, cerere mica, productia se restrange, dispar modele, se inchid fabrici, sunt cumparate de straini care au profit externalizat, multi aduc piese slabe din China ( in China se fac si cele mai bune piese, dar le aleg pe cele ieftine si proaste...), asa unii ajung doar sa ambaleze produse chinezsti, si in anumite cazuri vin gata ambalate din China ( allview rebranduit de gionee).
Becuri facea si Lohuis care a preluat Selum, dar e firma straina si mai mult vinde chinezarii.
A incercat sa faca si electroaparataj parca becuri cu LED, dar la design pierdeau usor...

Era sa uit, in RO inca sunt firme romanesti care fabrica si vand utilaj de foraj pt. industria extractoare de petrol, si sunt competitivi, fac si export.
Se fac si avioane si elicoptere, dar la scara destul de mica.
Si se fac si multe altele din cele mentionate, ceramica, chimica, piese din materiale pastice, industrie de armament, ba chiar si aerospatiala - Turbomecanica de ex., chiar si de firme romanesti pe langa cele straine.

Desigur au fost multe fabrici si combinate sabotate, distruse, vandute la straini, inchise sa nu le faca concurenta celor straine, trase pe linie moarta, etc. si asta se incadreaza evident la crima de stat, si vinovatii inca nu sunt pedepsiti.

Edited by loock, 19 November 2017 - 13:11.

djl, on 18 noiembrie 2017 - 23:03, said:

Nu-i adevarat. Comunismul a picat din cauza psihologiei umane. Adica cum sa dai "de la fiecare dupa posibilitati fiecaruia dupa nevoi" (Karl Marx). Asa se poate face doar in totalitarism sau este un sistem pentru robotei. Oamenii sunt prea individualisti, prea egoisti pentru comunism.

edy_wheazel, on 18 noiembrie 2017 - 23:21, said:

Sa stii ca tu ai cumva dreptate. S-au facut niste experimente pe soareci de laborator care demonstreaza ca o dieta usor hipocalorica creste durata de viata.

rosix, on 19 noiembrie 2017 - 07:37, said:

pai toate regimurile comuniste au mers spre totalitarism, nomenclatura si scursori....
nu cunosc vreunul care sa fi fost altfel

Comunism si socialism nici nu au existat vreodata. Se spune ca o singur stat din lume a fost comunist, dar declin aceasta varianta.
Comunismul in primul rand presupune un ideal, eliminarea cursului monetar, si multe, multe altele, ceea ce am avut noi nu a fost nici pe departe ce se dorea a fi.

Titlul topicului este putin (mult) gresit.
Sa asemeneni comunismului cu lipsa painii in magazin trebuie sa fii cel putin neinformat...ce sa spun ca spre dobitoc.

Edited by Erwin_Rommel, 19 November 2017 - 15:22.

Quote

pai am citit, dar multora nu le pasa de asemenea aspecte. Nici eu nu ma dau in vant dupa produse româneşti. Din contră iau produse şi mărci care le găsesc acum şi în varianta pt românia care le aveam in anii 90 din germania că aici nu erau.

Şi nu aş fi deloc entuziasmat să văd "reloaded" mărcile comuniste, nu-mi place ciocolata aia "rom" nu-mi plac "eugeniile" şi prefer mărcile străne în locul lor cu o calitate mai bună chiar şi acum.

Eu cred că soluţia ar fi ca unele produse autohtone să fie chiar ascunse sub mărcile străine, multe firme de la noi avand capital mixt cu străinii si vandute in magazinele mari. Numai ca si magazinele mari vand cum vor ele si ce vor ele ex lidl care vinde doar un nr redus de marci si doar ale partenerilor săi fără a specifica tara de provenienta ci doar UE, am vazut recent că nici măcar produsele firmelor  pepsi si coca cola nu mai erau ci doar niste clone proprii negre si galbene.

Edited by babarzotea, 19 November 2017 - 15:44.