De ce nu merita sa lucrezi in Marea Britanie

Mur, on 31 iulie 2016 - 15:44, said:

...vrei sa facem schimb ? Nu iti face probleme de vreme, ca e cam la fel....dar vei avea liniste ca o sa iti cante si cucul.

dexterash, on 01 august 2016 - 12:59, said:

nu e "iad"-ul chiar asa de negru.
cateodata incrancenarea cu care se vorbeste de romanika semana cu lupta darza pt a te convinge ca nu ai gresit.
daca ai bani in romanika acum ai tot ce vrei. cei ce fac >=10K euro/luna in romanika nu stau in cartierele ce le cunoasteti, nu circula in zonele ce le cunoasteti, nu stau pe plajele ce le cunoasteti, nu merg la carciumile ce le cunoasteti, etc, etc. si astia sunt cam 55 din populatie si in 90% din cazuri nu in IT.
vorbim de oameni ce nu canta sau se prostitueaza, dar si astia castiga chiar mai mult in tarile cu apa calda si se comporta la fel.

nestorr, on 01 august 2016 - 11:16, said:

La' ca nu-i chiar asa, dintre medici, ingineri si IT-sti, mai putin de jumatate castiga banii aia, dintre profesorii de preuniversitar, asistente, instalatori, soferi etc cam nimeni. Si cu toate astea fac fata oriunde in Europa Occidentala, inclusiv in UK.

avenirv, on 01 august 2016 - 15:58, said:

Astia-s 0.01% din populatie. De ce vorbim tot timpul  de exceptii?
Dar stii si tu ca in afara de imobiliare si unele servicii, preturile la produse, mai ales la cele premium, sunt cam la fel, daca nu mai mari (nu mai pun la socoteala ca multe nici nu le gasesti in Ro).

Edited by Karhu, 01 August 2016 - 18:20.
typo

In linkul ala pus de @avenirv apareau niste salarii de mama-mama...

Si, in afara de IT si medicina, ce alte domenii sunt cautate? Nu neaparat in Londra.

Ca tot scosese @nestorr "perla" cu absolventii din Romania, unu' care a terminat Psihologia, sa spunem, sau Studii Europene, si care vorbeste engleza bine, ce poate face in UK? In afara de a spala masini, a ambala produse prin depozite, a fi casier la Tesco...

avenirv, on 01 august 2016 - 15:58, said:

Si zici ca daca ai bani te "culege" alt SMURD de pe sosea cand intra bizonul in tine. Sau de pe trotuar.
Sau te trateaza altcineva cand ajungi in Urgente.

Poti sa incerci, dar sa crezi ca traiesti intr-o lumea paralela, complet rupta si independenta de societate, cred ca denota ceva probleme... (cu referire la un oarecare)

Si de aceea zic ca problema este la societate, in ansamblu, nu neaparat la partea cu banii.

Edited by dexterash, 01 August 2016 - 16:24.

Chestia e ca eu stiu oameni care fac 5000 de euro pe luna si familii care fac mai mult de atat in Romania, in schimb nu stiu de nimeni care sa faca 15k pe luna in UK sau oriunde. Fie si vorbind de exceptii, cata vreme te invarti printre exceptii se presupune ca ai reprezentare din ambele paliere, si totusi nu e asa. Apoi am intrebat pe aici cati romani (nici nu mai zic IT-sti) care castiga sumele alea prin UK cunosc cei care chiar locuiesc pe acolo, pana acum am primit statistici si generalitati, dar nimic concrect de genul da, il cunosc pe X si da, face banii astia.

Asa ca teoria asta ca daca faci cateva mii in Romania atunci te duci automat la de patru-cinci ori mai mult este o poveste de adormit copiii, sau bullshit, ca sa o spunem pe aia dreapta. Apoi comparam munca pe contract cu cea de angajat permanent si ne prefacem ca nu e nici o diferenta intre ele. Iar in final ignoram ca astea sunt job-uri pentru oameni care au 25-30+ ani de experienta relevanta in industrie.

dexterash, on 01 august 2016 - 16:21, said:

exista spitale private cu cam tot ce trebuie.
oricum conduci un mercedes suv sau un LR/RR sau adevarat H pe care orice alta masina de abia il clinteste.
daca se intampla ceva nu ajungi la urgentele publice.
bineinteles ca nu este perfect, bineinteles ca sunt mari probleme. bineinteles ca albul nu este alb si negrul nu este negru NICAIERI. peste tot sunt niste nuante de gri.
dar eu am spus: NU ESTE IADUL ASA DE NEGRU, deci nu am spus ca totul e bine.
si daca ai mai citit ce am scris POATE ai observat ca nu laud romanika, nu sunt in romanika, sunt de mult timp in tari cu apa calda si nu imi pare rau sau sunt dezamagit.

Karhu, on 01 august 2016 - 16:06, said:

Eu zic ca orice rahat din lumea asta, daca nu il gasesti deja in Romania, il comanzi si il primesti in trei zile lucratoare.

avenirv, on 01 august 2016 - 16:34, said:

Ma scuzi, dar spui niscaiva tampenii:
1. or fi unul-doua spitale private (desi ma indoiesc ca sunt complet utiliate mai bine ca SMURDul, de exemplu), dar nu inseamna ca ai o infrastructura de asa ceva; deja ai o lesa de 30km in jurul spitalului si cumva tre' sa te invarti tot in jurul lui
2. Cu un harb de 1000-2000 de euro(chiar si LR/RR/ML vechi) rastorni MLul "nou" sau il arunci in copac/cap pod/etc. Fantezii.

Mai continui?

Cat despre apelativul "Romanica"... am vazut ca este o moda printre unii, inclusiv fost doctori-prim-ministri.

Edited by dexterash, 01 August 2016 - 16:43.

Steetch, on 01 august 2016 - 16:10, said:

de exemplu in domeniul investment.
de exemplu in domeniul petrolier; cei ce pun conductele de gaze fundul marii sunt platiti cu 600/zi (vorbesc de muncitori, nu vorbesc de cei ce au conceput solutia) plus cheltuielile; si aia e o treaba ce tine decenii.
de exemplu un veterinar (stiu ca in NA castiga destui mai bine ca un medic uman).
si in finaL de exemplu un antreprenor !

de ex psihologul ajunge sa aiba cabinetul lui si sa "trateze" la nivelul corporatist.
cel ce a terminat studii europene eu vad doar 2 directii: pile in romania si job la bruxelles/stuttgart sau pe la agentii europene prin europa sau isi smulge in fiecare zi un fir de par si va avea timp pt toate firele.
si nu comentati: pilele si relatiile sunt extrem de importante si in tarile cu apa calda. plus si comisionul sau plata compensatorie (adica iti fac asfaltul in fata casei/lor de acum incolo daca imi dai contractul sa asfaltez curtile scolilor (sau a o parte din ele) din localitate pt urmatorii 10 ani).

chestiile sunt mai nuantate peste tot.

avenirv, on 01 august 2016 - 16:34, said:

Mi se pare ca in cazul in care ajungi sa fii ridicat de Salvare esti dus la primul spital disponibil sa te preia. Urli tu ca vrei la privat dupa. Sau urla apartinatorii.

In Romania stiu ca platim TOTI initial asigurare de stat si abia apoi privata.

dexterash, on 01 august 2016 - 16:41, said:

nu romanica ci romanika...vine din limba romanilor din strainatate ce au facut multa plaja.
eu am vazut interactiuni dintre mercedes (nu suv) si renault si mercedesul a iesit intreg, nu discut de renault.
dar in media statistica este muuult mai bine in masini serioase.
in bucuresti sunt 12 spitale private dar cel mai mare este in brasov.

deci nu este iadul chiar asa de negru, este gri.

Steetch, on 01 august 2016 - 16:50, said:

"primul spital disponibil sa te preia", exact si spitalul tau ESTE CEL DISPONIBIL sa te preia. ok ?

da, este mandator sa platesti cea de stat. la fel ca si in tari cu apa calda.
toata legislatie din romaika vine din EU.

Dupa cum spuneam, chiar m-ati facut curios, o sa incep sa aplic pe la job-uri de 10-15k de lire prin UK - parca vad ca o sa ajungeti la concluzia ca sunt de fapt mult prea bine platit in Romania si de aia nu gasesc ceva echivalent in UK

avenirv, on 01 august 2016 - 14:05, said:

Pe zi, evident. Da, era o oferta buna, doar ca motivele pentru care am refuzat nu au fost de natura financiara, ca sa zic asa, a venit la momentul nepotrivit, sau a venit prea tarziu. Contractorii de meserie la vremea aia faceau 1000 de euro pe zi, dar e drept, toti erau cu 25-30 de ani mai mari ca mine. Pe foarte multi de altfel i-a cam maturat criza prin 2010-2011, si vorbim de oameni care lucrau ca si contractori de 5-10 ani in acelasi loc.

Ultima poveste draguta pe care am auzit-o, un amic stabilit deja in afara, anagajat permanent la companie, primeste o oferta de relocare de nerefuzat la sediul din alta tara, din aia de genul 14-15k cum se vehiculeaza pe aici. Contract pe sase luni initial, pana se permanentizeaza pozitia. Dupa sase luni, ne pare rau, stiti, compania trece prin momente grele, nu va mai puteti nici intoarce de unde ati plecat, etc, etc. Aviz amatorilor

Edited by nestorr, 01 August 2016 - 17:10.

nestorr, on 01 august 2016 - 17:01, said:

exact ce intrebam ceva mai inainte: ce-i aia job security ?

atentie ca am mai vazut ceva (discutii la water cooler) de genul: consultantul X este platit cu 1200 euro/zi. si am intrebat daca consultantul X este individual si raspunsul a fost, aaaa nu lucreaza prin oracle. deci oracle primeste 1200/zi. cat ia consultantul nu stiu dar sper ca lua mai mult de jumatate.
firme ca oracle, accenture, d&t, hitachi, cgi, etc iau bani foarte grei pe cei pe care ii pun pe post. cele mai banoase contracte ale mele au fost ca sa corectez ce au facut cei mari, disperarea bat-o vina. si au fost initial de 2 luni la disperare si s-au transformat apoi in 1-2 ani.

alt aspect; in unele tari fiscul s-a smecherit si a venit la clientul final cu o mica problema: pai daca il tii pe baiatul de 5 ani nu cumva de fapt este permanent mascat si asta este o schema de tax avoidance ? in anglia este ceva cu IR35.si daca compania nu reuseste sa dovedeasca ca nu este disguised employment atunci se aplica retroactive ratele de impozare ca si cum ai fii permanent. nu stiu exact ce se face cu IR35 dar nu este distractie.
alt aspect: in toate tarile din eu vor de cativa ani sa te taxeze la sursa, deci, pe scurt, nu poti lucra cu un pfa romanesc in germania, de ex, fara niste smecherii care sa te puna sub radarul fiscului din tara respectiva.
deci lucrurile se imput.

si ultimul: ce deosebire este intre o pozitie permanenta si una contract de fapt ?
deci termin cu acelasi subiect/intrebare.

nestorr, on 01 august 2016 - 17:01, said:

vazui destul de similar cu exxon. si era foarte bine cu persoana acolo dar se intampla...

Edited by avenirv, 01 August 2016 - 17:52.

nestorr, on 01 august 2016 - 16:33, said:

Compara salariul mediu din UK cu cel mediu din Ro.
Restul e bla-bla...

Karhu, on 01 august 2016 - 18:22, said:

Stii ce este interesant (sau nu)?

Ca PIBul per capita urmeaza cam acelasi raport cu salariul mediu - adica salariul mediu din RO este de ~4 ori mai mic decat cel din UK. Si PIBul per capita la fel. Dar! asta in conditiile in care 25% din populatia Romaniei lucreaza legal/declarat, iar in UK lucreaza aproximativ 50%.
->ceea ce inseamna ca atat poate economia; daca tre' mai sus, tre "umblat" la altceva, nu la salarii & co

Si mai este o chestie interesanta: PIBul ajustat PPP (la preturile locale / puterea de cumparare) este de 2 ori mai mare in Romania fata de PIBul global (neajustat). Tarile vestice au variatii cam de 20%, nu de 200% ca la noi.
->deci preturile locale* sunt cam 1/2 fata de preturile vestice. Astfel ca teoria cu "Romania scumpa" nu prea tine.

*La produsele[si serviciile] locale - nu la toate cele care se gasesc pe piata locala.

Edited by dexterash, 01 August 2016 - 18:51.

Sa reacapitulez.
1 - englezoaice urate.
2 - ploua
3 - atentate
Da, ramaneti in romania si asteptati socialul, pare mai sigur si de lunga durata.

u-k, on 01 august 2016 - 18:48, said:

1.unele englezoaice sint de-a dreptul senzationale
2.ploua
3.cred ca tarile vorbitoare de franceza au mai multe probleme cu atentatele decat UK.