De ce nu merita sa lucrezi in Marea Britanie

Steetch, on 01 august 2016 - 12:17, said:

De acord, dar deja vorbim de 5000 lire nu de 2500. O mica diferenta, care face diferenta, nu crezi?

Oare ce stil de viata poti sa ai cu 5000 lire net in UK versus 5000 EUR net in RO?

nestorr, on 01 august 2016 - 12:22, said:

HA, 10k lire doar daca prinzi un contract in calitate de consultant si lucrezi sub un "umbrella company" ca sa optimizezi taxele platite catre HMRS. Si, la scoruri de acestea, probabil ar fi contracte pe termen scurt sau, daca ar avea nevoie pe termen lung ar incerca sa faca o conversie a consultantului care statutul de angajat, evident cu micsorarea salariului, pentru ca pentru job security merita sa renunti la 30% din venituri.

Edited by algorab, 01 August 2016 - 12:41.

@nestorr, nu cred ca s-ar intoarce chiar 99%, unii sunt plecati de peste 5, 10 ani, si-au facut acolo un rost, sunt familii mixte...

Poate ca 75% s-ar intoarce, in fond, construiesc de ani buni casoaie, in timp ce copiii le sunt crescuti de rude si, ocazional, se mai si spanzura de dor de parinti.

Quote

Habar n-am, ca nu cunosc, personal, pe nimeni in vreuna din categorii.

Dar poate ne povesteste @LukRo despre UK, daca mai intra pe aici.

Edited by Steetch, 01 August 2016 - 12:53.

Hai sa iti explic altfel, daca mi-ar da mie maine cineva 10k net undeva prin vestul Europei m-as gandi foarte serios sa plec, iar la 15k net as impacheta toata familia si as pleca maine.

Edited by nestorr, 01 August 2016 - 12:55.

nestorr, on 01 august 2016 - 12:22, said:

Si sa ai 10k si sa nu ai servicii cum trebuie? Infrastructura? Medicina? Specialisti? Meseriasi?
Sa-ti omori timpii, nervii si creierul cu diversi, oriunde intorci capul?

Poti sa ai si 1mil/luna - tot in rahat de caine calci... Si tot un bou care trece pe rosu da peste tine. Si, si, si...

Steetch, on 01 august 2016 - 12:51, said:

Degeaba construiesc case... Da, stiu, asa ne-a ramas mentalitatea. Soarta.

Dar viitorul nu inseamna casa. Sau doar casa/acoperis.

Edited by dexterash, 01 August 2016 - 12:59.

Karhu, on 01 august 2016 - 10:29, said:

toate astea "imbie" la (auto)exil ! ...

dexterash, on 01 august 2016 - 12:59, said:

vai de emigrantii romani care si-au facut casoaie goale ! ... nu au inteles sensul vietii ! ...
apropo de asta, spaniolii spun ca : "la vida es para compartir" ! ...
asta, abia se poate traduce cu : "viata este ptr a imparti toate si totul cu semenii tai " ! ...

Edited by rorospania, 01 August 2016 - 13:14.

nestorr, on 01 august 2016 - 12:55, said:

Probabil si eu as proceda la fel. Problema este sa gasesti acea companie care sa ofere asemenea salariu, adica oferta de angajare.

Eu am primit oferta de contractor pe termen scurt, pana intr-un an, cu 500 EUR / zi, cu conditie de relocare si o promisiune ca se poate prelungi. Evident ca am refuzat dar le-am spus ca accept la o rata de 1000 EUR / zi. Evident ca nu m-au mai contactat.

Nici nu am avut ocazia sa discut cu clientul. Agentia de recrutare si inchiriere personal m-a fitirisit.

Eu am refuzat acum cinci ani oferta de 6-700 euro pe contract, temporar pe 12 luni, pana permanentizau pozitia - pentru ca era vorba totusi de o pozitie pe termen lung. Chiar m-au facut curios discutiile astea din ultima vreme, o sa incep sa aplic pe la ceva job-uri din Londra, macar de un weekend platit acolo trebuie sa iasa

Edited by nestorr, 01 August 2016 - 13:16.

rorospania, on 01 august 2016 - 13:07, said:

Sa muncesti 5-15 ani si sa te intorci sa-ti dai seama ca:
-nu va avea cine te ingriji la batranete
-nu vei avea unde sa fii ingrijit
-copilul pe care l-ai sustinut/intretinut fie va pleca de aici [datorita societatii], fie habar nu are ce inseamna munca[nimic nou sub soare]
-standardele, chiar si pentru chestii "simple" si care nu te afecteaza direct sau pe care nu le constientizezi, sunt mult, mult mai joase
-etc etc

Dar lumea inca viseaza. Asta e!

Edited by dexterash, 01 August 2016 - 13:17.

algorab, on 01 august 2016 - 13:09, said:

Ai avut interview cu clientul final si apoi agentia ti-a facut oferta spunand ca au confirmare de la client ca te vor?

avenirv, on 01 august 2016 - 13:19, said:

Eu ce am scris? Cand le-am spus celor de la agentia de recrutare care sint conditiile in care as fi interesat, dupa ce ei au fost cei care au deschis subiectul banilor, mi-au dat cu flit. Ceea ce arata ca faceau body shopping. Si cum am scris in threadul care a fost distrus, daca este sa fiu mercenar, am pretentia sa o fac pe bani seriosi.

algorab, on 01 august 2016 - 13:27, said:

ca in orice meserie, trebuie sa demonstrezi ca "stii, vrei si poti" ! ... pe urma vin si banii ! ...
datorita varstei, pot sa spun ca asta este valabil in absolut toate meseriile ! ... chiar si acea de vidajor sau mercenar ! ...  

Edited by rorospania, 01 August 2016 - 13:32.

rorospania, on 01 august 2016 - 13:32, said:

De acord. Dar cui sa demonstrezi? Unora de la body shop care habar n-au cu ce se mananca ce fac eu si fac cautare dupa cuvinte cheie? Dupa care, primul lucru care ii intereseaza este "how much do you want to do this job?". Si cand le raspund 1000 / zi, dispar in neant?

Cand discuti cu oameni care stiu cu ce se mananca, ai sansa sa demonstrezi ce stii, cat stii si ce poti face.

Din pacate "Pana la Dumnezeu, te mananca sfintii".

algorab, on 01 august 2016 - 12:10, said:

echivalentul , pt acelasi job si performanta, a 4-5K euroi net/luna din romanika sunt 15-20K pounds/lunar brut in londra (si nu te taxeaza la 40-50% cum o sa spuna unii !).
acum socoteste si compara. tot ce vrei.

pe de alta parte, 4-5K euro net/lunar, cat de des intalnesti asa ceva in romanika ?
pe de alta parte, 15-20K pounds/lunar brut, cat de des intalnesti asa ceva in londra ? de fapt, daca iesi din IT se intalneste de destule ori.

acum socoteste din nou si calculeaza.

ps1
acel 65K brut/an nu este nici macar pt senior. 4-5k in romania este pt ceva peste senior.

pere vs mere...

ps2
cati din IT-isti din romanika au salariul declarat la nivelul mizeriei dar sunt platiti pe pfa ?
acum faceti din nou socoteala la salariul declarat si comparati (caci si cel din londra are totul declarat de la inceput).

algorab, on 01 august 2016 - 12:37, said:

total gresit. daca lucrezi sub umbrella company ai sfeclit-o.
deci mai cititi.
in 25 ani de contract NU am avut contract 14 luni.
deci reformultati-va va rog idea.

ce inseamna job security zilele acestea ? 2-3 ani pe job ? in the city imi spun colegii ca sunt de 3-4 ani pe acelasi contract.
deci reformulati-va va rog idea.

rorospania, on 01 august 2016 - 13:07, said:

problema este ca spaniolii numai spun, nu si aplica.
aduceti-va aminte cum au pus imediat embargo pe romani acum cativa ani cand s-a nasolit la ei. au facut asta in spiritul a ceea ce relatati ?

nestorr, on 01 august 2016 - 13:16, said:

pe ora ?
pe zi ?
pe luna ?

acum 5 ani, deci prin 2011, era rata cinstita pe zi.
si puteai sa lucrezi si pe pfa pe atunci, deci plateai impozite foarte mici si, cred, toate cheltuielile le scadeai inainte de impozitl.

algorab, on 01 august 2016 - 13:27, said:

agentia este un simplu intermediar. ei ti-ai spus "am un contract pt dvs cu X bani", asta NU este o oferta de contract.
asta am vrut sa spun. oferta vine pe o hartiuta sau pe un email cu formulare standard, etc.
de fapt agentul vine si spune am un contract fantastic pt tine cu XX bani", uitasem cuvantul fantastic.

Edited by avenirv, 01 August 2016 - 13:52.

avenirv, on 01 august 2016 - 14:01, said:

Intrebare. Unde pot sa gasesc joburi in IT platite la nivel de 15 - 20k lire / luna brut? Hai sa nu fiu lacom, sa zicem 10 - 15k brut / luna. Plecam de la premisa ca dpdv senioriate, experienta, soft skills, totul este unde te-ai astepta sa fie pentru un asemenea nivel de plata.

Daca vorbim de banking, finance, management consulting, poate ca se gasesc asemenea joburi, daca cu ce ma incalzeste pe mine care sint specializat in IT?

Ref la PS1, oferta, da a fost o oferta pe masa dupa un numar de interviuri si discutii cu HR-ul si cu hiring manager, a venit de la Nationwide pentru o pozitie de technical architect pe o nisa tehnologica ingusta.

Ref la "umbrella company", de ce o sfeclesti daca alegi sa optimizezi taxele in acest fel? Am avut impresia ca este o forma legala de management al taxelor.

Edited by algorab, 01 August 2016 - 14:28.

algorab, on 01 august 2016 - 14:12, said:

IT: London, Manhattan, San Jose, Frankfurt, Zurich; in general in IT-ul sectorului financiar/investments si in, cu adevarat, high technology. cat mai sunt caci TCS a cucerit NA si vad ca a patruns si in iEuropa.

deci la PS1 ati discutat cu clientul final, nu cu agentia. am fost confundat de chestia cu nu am mai avut timp sa discut cu clientul.

in UK te duci pe LTD, mult mai bine decat umbrella (nu era vorba de ilegalitati ci de faptul ca pe LTD poti sa controlezi nivelul taxelor mai bine decat pe orice).
in NA cam la fel (incorporated). am dat pe un thread paralel ceva cu un site pt contractori unde se discuta de astea la nesfarsit.

Edited by avenirv, 01 August 2016 - 14:38.

Si iar se ajunge la discutii despre salarii SF, accesibile pentru 1-2% din populatie.

Nu putem compara 2500 in Londra cu 1000 in RO pentru ca nu-s echivalente. 2500 in Londra probabil sunt echivalentul a 500-600 in RO. Si ambele sunt salarii medii, in ambele locuri. Ca unii isi imagineaza ca-n Londra fac cu 2500 ce pot face in Bucuresti si ajungand la fata locului si devin brusc dezamagiti e o realitate. Insa aici e problema la indivizi, nu la oras/tara.

Lumea cred ca trebuie sa inteleaga ca mai peste tot in lumea asta salariile sunt destul de apropiate de costurile vietii si nu sari peste nivele mutandu-te in alta tara. Ca ITist, doctor, etc, daca in RO esti platit bine, peste medie, la fel vei fi si in Londra, si in restul UK, si in Germania sau alta tara. Si vei avea un trai peste medie in tara aia, probabil in egala masura ca in RO. Nu vei intra in alta clasa sociala, doar pentru ca salariul ala de Londra te-ar muta in clasa superioara daca ai ramane in Romania.

Avantajele sunt intr-o zona mult mai fina decat cea a banilor, si vin si cu unele dezavantaje la pachet. De ex. daca vorbim de sistemul de educatie, de sanatate, sunt mai bune acolo decat aici. Daca vorbim de infrastructura de transport, la fel. Insa sunt si dezavantaje cum e cel a limbii, al faptului ca esti strain si uneori te lovesti de nationalismul unora, samd. Banii n-au legatura cu astea prea mult. Cu banii cumperi casa, masa, masina, distractii, etc. Si probabil ca poti cumpara cam la fel si intr-un loc si in altul, daca ai o calificare inalta.

Daca dai cu sapa pe camp, tot in mizerie vei trai si intr-un loc si in altul. Diferenta e ca mizeria e altfel, pe alocuri mai dulce, pe alocuri mai amara, dar tot mizerie e.

Totusi, de ce nu se intorc romanii in tara, daca e asa rau prin Anglia? Pai nu prea se intorc pentru ca ar fi si mai rau ca acolo. Nu le e neaparat bine, dar le e mai putin rau. Vorbesc de astia care se plang ca fac foamea cu 2000 lire pe luna.

"Lumea cred ca trebuie sa inteleaga ca mai peste tot in lumea asta salariile sunt destul de apropiate de costurile vietii si nu sari peste nivele mutandu-te in alta tara. Ca ITist, doctor, etc, daca in RO esti platit bine, peste medie, la fel vei fi si in Londra, si in restul UK, si in Germania sau alta tara."

Aceasta nu este o afirmatie universal valabila. Daca un doctor are o specializare rara in RO, dar care este prezenta in abundenta in UK, legea cererii si a ofertei, care regleaza preturile, spune ca in UK ar trebui ca pretul sa fie sub medie sau cel mult la nivel mediu.

Sau, daca o companie IT considera ca un anume rol pe o anumita nisa tehnologica justifica un salariu mediu si nu mai mult, nu prea ai cum sa te astepti la ceva in zona peste medie, chiar daca in RO, datorita conjuncturii, venitul este peste medie.

algorab, on 01 august 2016 - 15:39, said:

nu argumentez pe acest subiect.
vreau numai sa subliniez un lucru in domeniul medical.
deoarece in foarte multe tari cu apa calda medicina este socializata, plata medicilor se face in urma negocierii dintre organizatia ce ii grupeaza pe medici si guvern sau firmele de asigurare. si atunci salariile sunt destul de "aplatizate" in specializare. diferente mai apar de la specialitatile ce implica proceduri si aici numarul procedurilor poate avea o influenta, dar si aici platitorul (adica in multe cazuri guvernul) pune niste limite superioare.
am mai dat exemplu cu medicii de familie = GP.
castigurile acelea de milioane sunt pt medici ce au firma=clinica si ei fac mai mult biznis.
dar am tot batut apa in piua despre plata medicilor in NA si europa o stiu cu totii foarte bine.

si totusi o observatie:
"media" in romanika este altceva decat "media" in tarile cu apa calda. din orice punct de vedere. am mai spus, la aceleasi nivele de calitate a diverselor produse nu este nici o deosebire intre romanika si vest (poate chiar usor mai scump in romanika); doar forta de munca este mult mai ieftina in romanika asa ca cei ce au 4000 euroi/luna net in romanika isi permit servitoare dar cel cu 15K brut in UK NU isi permite servitoare.

Edited by avenirv, 01 August 2016 - 15:50.