Pana la energie gratis... robotii vor lucra in locul nostru! (*software bots) Vom muri de foame... sau ne vom... reorienta profesional!

Interesant.
Vezi situatia semnalata ca fiind un vis in care in cel mai rau caz ne facem rockeri or smth da' cosmarul somerilor existenti e undeva la "si altele".

Eu o sa-ti spun ca impozitand masinile s-ar echilibra societatea acum si deocamdata o las asa.

Se va schimba conceptul de munca (poate va deveni doar supraveghere?), se va cerceta mai mult, se va face mai bine analiza calitatii, valorificarea altor resurse etc.
Productia nu inseamna doar productie - in sensul strict de a produce - si oricand este loc de mai bine si de imbunatatiri ale domeniilor conexe.

Soferul, de exemplu, poate nu va fi "sofer" in sensul de conducator real al vehiculelor, ci o persoana care va antrena roboti.

dexterash, on 16 martie 2014 - 23:57, said:

Acela nu e sofer. E un programator gen Budisteanu. O raritate. Un soft o data creat, poate fi instalat pe milioane de masini.

XORIAN_L, on 17 martie 2014 - 10:52, said:

Un software de acest gen,care nu este antrenat, nu valoreaza nimic.
Un software antrenat de o singura persoana, intr-un singur mod, s-ar putea sa ia decizii prin prisma unei singure logici. Daca aduni experienta mai multor "antrenori"/sesiuni de antrenament, s-ar putea sa obtii rezultate mai bune.

dexterash, on 17 martie 2014 - 12:31, said:

Si pe urma instalezi softul pe milioane de masini si nu mai ai nevoie de antrenori. Un soft odata creat, ramane pentru eternitate.

Edited by XORIAN_L, 17 March 2014 - 14:41.

Eu subscriu mai degraba la cele spuse de f300

f300, on 16 martie 2014 - 23:32, said:

theMisuser, on 16 martie 2014 - 23:42, said:

Tu ai dreptate, dpdv al meu, insa doar in ce priveste lipsa de interes (real) al politicienilor pentru patura sociala de jos care se ingroasa din ce in ce mai mult.
Si asta si din cauza ca nu se face (realmente) ceva pentru a rezolva aceasta problema care se vede din ce in ce mai clar si mai mult.

Iar ca trebuie sa "incetinim" punand restrictii si impozite acestui fenomen al automatizarii si al sofware-ului care inlocuieste mana de munca de jos mi se pare in sine o ...incetineala la minte.
Daca era sa fie facut acest lucru trebuia inca de cand s-a descoperit primul calculator si au inceput sa fie inlocuiti contabilii care inainte erau cu zecile pe nustiucate departamente pentru a face fiecare calculul specific si a tine toate calculele pe zeci si sute de catastife.... iar acum un om sau cativa fac mult mai mult.
Pe de alta parte fata de acum cativa zeci de ani, nomeclatura locurilor de munca s-a schimbat din ce in ce mai mult. Fata de atunci exista domenii intregi ca sa nu mai spunem doar job-uri care atunci nu existau. Sa pomenim de: ce tine de internet si de marketing  si de ....securitate informationala, si chiar de faptul ca in arta si mai ales in mass-media a fost un real boom.
Nu stiu daca exista undeva vreo statistica, dar cred ca actualmente lucreaza mult mai multi oameni in mass-media si arta decat acum 20-30 de ani. De asemeni s-au complicat si serviciile, exista si servicii de PR, HR, consultanta pe mai multe nivele si mai multe domenii etc... .
Problema este sa iti gasesti nisa si sa devii specialist in ea... sau manager, daca te tin neuronii si coaiele.

Cum spuneam, eu cred ca acest fenomen al al automatizarii si al sofware-ului care inlocuieste mana de munca de jos a inceput deja de mult. Inca de cand a aparut primul calculator (si aici ma refer la calculator numeric si nu neaparat la masina care are in spate un software si un OS precum in ziua de azi).

Cred ca inca de atunci a inceput un proces ireversibil, iar acest proces a afectat incet-incet (dar parca in ultima vreme exponential) societatea.
De aceea nu stiu de ce au mutat din Poiana lui Iocan subiectul, pentru ca eu voiam si o dezbatere asupra cum este afectata societatea  in urma acestui proces ireversibil.
In Germania se sprijina anumite domenii si pentru ca totusi rata coruptiei este mult mai mica comparativ cu tarile din est, si economia merge mult mai bine iar domeniile colaboreaza intre ele mult mai usor si mai repede.

Spun asta din proprie experienta. Am vazut acolo ce inseamna sa colaborezi cu un furnizor, sa nu iti convina un lot furnizat, sa-i faci retur, iar furnizorul fara comentarii prea mutle sa-ti retrimita alta marfa intr-un timp record (pentru ca isi permite avand utilaje preformante si infrastructura pusa la punct, si prin infrastructura ma refer si la infrastructura nationala nu doar a firmei. Mai ales la... autostrazi).
Si atunci cand lucrurile merg "ca pe roate" se nasc si alte domenii si apar si locuri de munca noi.

De ce oare in tarile acestea foarte dezvoltate au ajuns incet-incet sa considere ca imigratia are si beneficii pentru ei? Mai ales daca implementeaza ceva filtre in privinta asta in sensul sa intre o mana de lucru mai "capabila" si nu orice... dorel.
Oricat de mult va creste tehnologia si automatizarea, din punctul meu de vedere, mereu vor fi domenii si sectoare in care calculatorul/sofware-ul nu poate face mare lucru, ba din contra are nevoie sa fie supervizat daca nu.... adaptat din mers la tot ceea ce apare nou.

Edited by Marx, 17 March 2014 - 15:50.

Nu-i obliga nimeni pe oameni sa adopte solutiile astea (daca isi detin ei proprietatea). De exemplu in prezent sunt masini cu cutie de viteze automatizata(robotizata) care decide ea pt sofer, si lumea o prefera pe aia manuala. Sunt chiar masini care se conduc singure, si lumea prefera sa conduca singura masina, ca sa nu se priveze de placerea condusului.
Asta e o problema doar pt aia care cauta angajatori, si slujba lor poate deveni automatizata.

Marx, on 17 martie 2014 - 15:44, said:

Buna observatia cu sarantocii care se inmultesc.
Care e legatura dintre inmultirea lor si progresul tehnologic ?
Eu o vad in modul urmator : Sunt din ce in ce mai putini oameni care fac profit din progresul tehnologic. Restul sunt consumatori finali.

Si or sa fie din ce in ce mai putini cei care vor avea profit din tehnologie. Si cum tehnologia e din ce in ce mai performanta, profitorii ei or sa fie din ce in ce mai bogati.
Pe scurt, progresul tehnologic face cativa oameni foarte bogati iar pe restul foarte saraci.

Pe langa solutia cu impozitarea masinilor mai vad una. Democratizarea tehnologiei (de productie).
Cum ar fi de pilda cu imprimantele 3D personale. Care produc mai scump decat produsele de mare serie dar si asa nu prea aveam noi ce face

jadnycky, on 17 martie 2014 - 15:51, said:

Da. Nu-i obliga nimeni.
Dar fac din nou paralela cu calculatorul: cand a aparut, pentru ca mai intai a aparut doar in cateva exemplare nu s-a intamplat mare lucru. Ca si cu televizorul, de altfel.... .
Unii chiar l-au categorisit drept o vrajitorie care va aduce numai si numai rau in lume.

Problema e cand ajung sa fie produse in serie si sa fie accesibile masei largi.
Daca nu vezi inca in jur oameni care merg cu masini care nu se conduc singure, sa vedem cati vor rezista peste 10-20 de ani sa mearga zi de zi cu masina vazand in jur din ce in ce mai multe masini care se conduc singure... ?!?
Probabil vor fi cativa, dar foarte putini si intr-adevar aceia facand-o mai mult pentru placere.
Dar pentru ca factorul uman poate fi si gresitor, sigur se va ajunge si incat sa li se impuna restrictii acestor nostalgici pentru a nu incurca fluxul continuu si din ce in ce mai rapid de masini care se conduc singure... .

Si la fel si in afaceri. Cate afaceri vor rezista cu mana de munca ne-automatizata atat timp cat in jur vor fi invadate de concurenta care lucreaza deja cu automatizari sau roboti sau software-bots-i ?!?

Probabil ca in domenii precum arta si mai ales in acolo unde este apreciat un lucru facut manual precum bijuteriile de exemplu... acolo da, inca se va lucra cu mana de lucru neautomatizata (desi se poate folosi si acolo functia... random() pusa foarte usor la lucru cu ajutorul unui soft foarte complex).

Dar in domeniile normale, low-level si mid-level, care asigura alimentatia, transportul si unele dintre servicii chiar... va fi greu daca nu imposibil sa fi indaratnic sa lucrezi doar cu mana de munca neautomatizata.

theMisuser, on 17 martie 2014 - 16:02, said:

Tocmai aici eu vad nevoia unei reglementari.
Normal tot acest proces tehnologic ar trebui sa ridice nivelul de trai. Si l-a si ridicat in multe dintre tari.
Problema care o vad este tocmai in cerbicia celor care vor ca de pe urma acestui avans tehnologic sa beneficieze doar unii si nu toti.
Si mai ales acest avans tehnologic sa fie pus ...la contor! Ca aia saraci sa plateasca iar "baietii destepti" sa huruzeasca.
Si prin "la contor" ma refer sa fie contorizat si aplicat un pret la tot ce consumi.
Chiar daca pe partea alimentara s-a ajuns sa scada preturile la multe dintre produse in detrimentul calitatii unora (desi aici e alta discutie asupra calitatii acestor produse) totusi... ele au scazut.
Cred ca de la un punct incolo unele produse ar trebui puse la dispozitie gratis... sau nu neaparat gratis dar poate in schimbul unei "reclame" ca sa zic asa.
Si asa pe internet deja se "vand" chestii doar in schimbul reclamei (ad-suported).

Problema este ca unii se impotrivesc acestei tendinte nelasand sa le scape din maini cotorul care le aduce lor foarte multi bani in buzunar.
Si asta pentru ca inca exista destul de multi prosti care sa permita altor prosti sa faca acest lucru.

Quote

Quote

Detaliaza te rog ce vrei sa spui prin "Democratizarea tehnologiei (de productie)."
?

Edited by Marx, 17 March 2014 - 16:28.

Marx, on 17 martie 2014 - 16:06, said:

Calculatorul n-a schimbat multe: oamenii inca calculeaza pe hartie, tin contabilitate pe hartie, deseneaza pe hartie si cum sa nu fie asa, nu toata lumea are un sef. Singurul domeniu care nu poate functiona fara calculatoare sunt robotii.
Eu ma refeream la persoane educate cu un anumit nivel de autarhie: Am domeniul meu imi produc tot ce am nevoie, nu am nevoie de schimb. Oamenii de tipul asta au niste mijloace de transport care nu sunt comercializate si foarte sigur nici nu sunt reglementate de militieni si restul.
Nu are sens sa vorbim de paradigme legate de conventii sociale gen legile dreptului si ale economiei in universul unor oameni ce lucreaza direct cu natura.

Edited by jadnycky, 17 March 2014 - 16:25.

jadnycky, on 17 martie 2014 - 16:23, said:

Da insa sunt din ce in ce mai putini acestia...
si repet, numarul celor care lucreaza si calculeaza "manual" si "pe hartie" a scazut, si mai ales in ultimul timp a scazut... exponential - Crescand exponential automatizarea (si cred ca de abia a inceput aceasta crestere exponentiala).

Quote

Adica oameni care vor sa traiasca si sa supravietuiasca intr-un sistem mai mult sau mai putin inchis, vrei sa zici?
Similar celor din agricultura de subzistenta. Sau mormonilor... . ?

Da sunt de acord, exista si dinastia... insa au ajuns sa fie o minoritate ...foarte mica.

Sau ii gasesti mai mult in tarile sub-dezvoltate, in care insa li se imputineaza din ce in ce mai mult populatia datorita fenomenului de migratie catre tarile dezvoltate.

Edited by Marx, 17 March 2014 - 16:36.

Marx, on 17 martie 2014 - 16:20, said:

Ce-ai pastrat si tu in citat.

Quote

Pentru ca ne permitem. Pentru ca tehnologia (va) permite.
Pentru ca nu e musai sa fie ieftin in China, merge sa ne facem diverse si pe acasa.

Sigur, ramane problema producatorilor de imprimante 3D. Dar, cand vom produce cu o imprimanta alta imprimanta, productia poate ajunge linistita la end-user.

Ma gandeam ieri la o imprimanta 3D care sa printeze direct in metal. Pilitura de metal topit cu laser. Mai pui un strat, mai topesti odata. And so on.
Si ar trebui sa mearga si cu particule de plastic. Doar ca dai laserul la o putere mai mica. Si iti faci acasa singur componentele mecanice.

Mai o masina de lipit piese electronice iti trebuie si iti faci singur tableta, telefonul, etc

Singura problema care poate aparea sunt reglementarile statului capitalist, care le-ar interzice acest mod de viata. De aceea eu militez pt o lume de stanga fara stat. N-ai stat, ai democratie adevarata. Nu vad de ce un om educat si-ar imparti creatiile cu niste bijnitari analfabeti.

_

Edited by Marx, 17 March 2014 - 16:36.

Marx, on 17 martie 2014 - 16:33, said:

theMisuser, on 17 martie 2014 - 16:35, said:

Usor de spus... greu de facut.
Probabil niste ingineri (poate ca tine) care cunosc cum sa puna partile componente la un loc, vor face acest lucru.
Si poate vor face concurenta marilor producatori (si "oligarhi" de ce nu... ).

Eu nu vad in asta o problema. Ba din contra. Chiar de aici ar putea veni marile schimbari sociale... .

jadnycky, on 17 martie 2014 - 16:37, said:

Nu inteleg.
Sunt multe aceste persoane? Exista o tendinta globala de a-i gasi pe toate drumurile?
Eu cred ca nu aceasta este tendinta.

Edited by Marx, 17 March 2014 - 16:40.

Marx, on 17 martie 2014 - 16:39, said:

Nu intelegi ca n-are sens concurenta, comertul pt niste niste persoane care isi produc totul? Comertul a aparut din specializarea muncii.

theMisuser, on 17 martie 2014 - 16:35, said:

In cazul programatorilor, ceea ce face azi il va face inutil pe el maine(Marxismul calculatoarelor) si se va autoconcedia. Asta prin intermediul programelor ce fac programe(cum ai spus tu imprimante ce fac imprimante).

Marx, on 17 martie 2014 - 16:41, said:

Nici eu nu o vad ca o problema ci ca o solutie.
Si nu trebe' sa fii inginer sa conectezi masina 3D la net si sa selectezi de pe ecran o vaza noua.
Bagi niste nisip, calcar si ce-o mai fi (eventual cioburi), masina produce praful care urmeaza sa fie topit de laser.
Ta daaaa

Iar daca te gandesti la produse mai complexe, si Ikea (parca) iti da kituri din care sa-ti faci mobila acasa.
Nu e chiar rocket science. In cele din urma, daca-s prea multi idioti pe lume, un robot care sa asambleze produse de ce nu s-ar facea ?