Jump to content

SUBIECTE NOI
« 1 / 5 »
RSS
Masina cumparata cu dovada pe mot...

open vpn, adaugare exceptie

Alipire apartamente

Curba Q-U Fronius gen24?
 Procedura cumparare ticket rabla ...

interceptare ip android

Nota de relație

Cand trebuie sa ii pui botnita un...
 Arc iesit din canapea. Ce e de fa...

SSD-uri in 99% dupa restart - err...

Izolare camera PoE?

Click Sunet Butuc fata
 Nu merge internet și touchpad

Nu am semnal la telefon la casa i...

Aspecte pozitive la partidele si ...

Cost bransare curent ENEL 2024
 

Limite-caz de nedeterminare

- - - - -
  • Please log in to reply
14 replies to this topic

#1
pax0xFF

pax0xFF

    Member

  • Grup: Members
  • Posts: 869
  • Înscris: 21.10.2012
Dacă limitan-->infinit (n-n)  și limitan-->infinit (n/n) sunt cazuri nedeterminate, atunci de ce limitan-->infinit (n+3-n)/2=3/2, iar limitan-->infinit (radical(n)) / (radical(n)) = 1?

Ma lumineaza cineva?

Edited by pax0xFF, 29 October 2013 - 19:14.


#2
andreibossul

andreibossul

    Junior Member

  • Grup: Members
  • Posts: 35
  • Înscris: 26.08.2013
n/n e 1 deci limita de n/n ar trebui sa fie 1. n-n e 0 deci limita de n-n e 0. Nu e asa? Cineva sa ma corecteze daca am gresit.

#3
f300

f300

    30k si ma duc

  • Grup: Senior Members
  • Posts: 30,000
  • Înscris: 27.09.2008
Este corect.

#4
pax0xFF

pax0xFF

    Member

  • Grup: Members
  • Posts: 869
  • Înscris: 21.10.2012
Pai mie de ce mi-a taiat pe test si mi-a scris ca n-n e infinit-infinit, adica caz de nedeterminare?
Daca se pot face simplificarile astea, pentru ce mai exista cazurile de nedeterminare? n/n nu reprezinta infinit/infinit?  Nu mai inteleg nimic.

#5
jully1994

jully1994

    Active Member

  • Grup: Members
  • Posts: 1,403
  • Înscris: 27.02.2012
Întâmplător, s-a nimerit, ai dreptate. Dar logica nu e asta. n/n = oo/oo și derivezi (conform L'Hopital) = 1/1.
n-n = oo-oo care se rezolvă prin amplificare cu conjugata (n^2-n^2/n+n=0/oo=0).

#6
pax0xFF

pax0xFF

    Member

  • Grup: Members
  • Posts: 869
  • Înscris: 21.10.2012

 jully1994, on 29 octombrie 2013 - 19:49, said:

Întâmplător, s-a nimerit, ai dreptate. Dar logica nu e asta. n/n = oo/oo și derivezi (conform L'Hopital) = 1/1.
n-n = oo-oo care se rezolvă prin amplificare cu conjugata (n^2-n^2/n+n=0/oo=0).
Revenind la exemplele mele, cum s-a ajuns la rezultatele alea daca sunt cazuri nedeterminate?
Exemplu: Era ceva exercitiu si se ajungea la radical(n)/radical(n). Autorul culegerii simplifica pur si simplu. Pai asta nu vine infinit/infinit care nu are sens?

Edited by pax0xFF, 29 October 2013 - 19:57.


#7
jully1994

jully1994

    Active Member

  • Grup: Members
  • Posts: 1,403
  • Înscris: 27.02.2012

 pax0xFF, on 29 octombrie 2013 - 19:52, said:

Revenind la exemplele mele, cum s-a ajuns la rezultatele alea daca sunt cazuri nedeterminate?
Exemplu: Era ceva exercitiu si se ajungea la radical(n)/radical(n). Autorul culegerii simplifica pur si simplu. Pai asta nu vine infinit/infinit care nu are sens?
Ideea e că, dacă gradul numărătorului este egal cu cel al numitorului, limita este raportul coeficienților (un fel de simplificare, deși, teoretic, n-ai voie dacă x tinde la oo):
ax^n+.........
------------------ are limita a/b
bx^n+............

#8
sirtius

sirtius

    Member

  • Grup: Members
  • Posts: 718
  • Înscris: 30.11.2008
Eu sunt curios cum a aparut limita din n/n sau n-n. Sigur nu erau si niste puteri pe acolo?

 jully1994, on 29 octombrie 2013 - 19:49, said:

n/n = oo/oo și derivezi (conform L'Hopital) = 1/1.
Nu aplici L'Hospital decat dupa ce inveti derivarea. Cred ca este abia la limite de siruri. In plus mai sunt necesare si niste functii care sa indeplineasca niste conditii. Se poate si asa, dar nu cred ca este cazul aici.

 jully1994, on 29 octombrie 2013 - 20:04, said:

Ideea e că, dacă gradul numărătorului este egal cu cel al numitorului, limita este raportul coeficienților (un fel de simplificare, deși, teoretic, n-ai voie dacă x tinde la oo):
ax^n+.........
------------------ are limita a/b
bx^n+............

Ideea nu se bazeaza pe simplificare ci pe factor comun fortat. Se arata ca limita la infinit a catului a 2 functii rationale este egala cu limita catului termenilor dominanti.

#9
pax0xFF

pax0xFF

    Member

  • Grup: Members
  • Posts: 869
  • Înscris: 21.10.2012

 jully1994, on 29 octombrie 2013 - 20:04, said:

Ideea e că, dacă gradul numărătorului este egal cu cel al numitorului, limita este raportul coeficienților (un fel de simplificare, deși, teoretic, n-ai voie dacă x tinde la oo):
ax^n+.........
------------------ are limita a/b
bx^n+............
Si la primul caz? limita n-->infinit  (n+3-n)/2 = 3/2, Daca as inlocui cu infinit ar iesi  (infinit+3-infinit)/2, care mai departe infinit-infinit/2. Asta nu are sens. De ce a facut n-n?

#10
f300

f300

    30k si ma duc

  • Grup: Senior Members
  • Posts: 30,000
  • Înscris: 27.09.2008

 pax0xFF, on 29 octombrie 2013 - 19:52, said:

Revenind la exemplele mele, cum s-a ajuns la rezultatele alea daca sunt cazuri nedeterminate?
Exemplu: Era ceva exercitiu si se ajungea la radical(n)/radical(n). Autorul culegerii simplifica pur si simplu. Pai asta nu vine infinit/infinit care nu are sens?

Bineinteles ca poate sa simplifice, atita timp cit simplifica cu ceva diferit de zero.
"Autorul" nu a ajuns niciodata la infinit/infinit, a ajuns la cit tinde 1. La 1, evident.

Edited by f300, 29 October 2013 - 20:16.


#11
pax0xFF

pax0xFF

    Member

  • Grup: Members
  • Posts: 869
  • Înscris: 21.10.2012

 f300, on 29 octombrie 2013 - 20:16, said:

Bineinteles ca poate sa simplifice, atita timp cit simplifica cu ceva diferit de zero.
"Autorul" nu a ajuns niciodata la infinit/infinit, a ajuns la cit tinde 1. La 1, evident.
n-ul ala nu e infinit? Pai infinit pe infinit nu se poate.

#12
Gady_paul

Gady_paul

    Senior Member

  • Grup: Senior Members
  • Posts: 2,421
  • Înscris: 12.01.2008
Nu gandesti corect. lim(n/n) = 1 nu pentru ca lim(n/n) = inf/inf = 1 ci pentru ca inainte de a calcula limita propriu zisa faci niste operatii asupra sirului, aducand-ul intr-o alta forma. Astfel, lim(n/n) = lim(1) = 1. similar, lim(n-n)=lim(0)=0.
la fel si lim (n+3-n)/2 = lim (3/2) = 3/2. Ideea este sa rezolvi nedeterminarea aplicand niste operatii. Un alt exemplu, cu care te vei intalni (daca nu ai facut-o deja):

lim((5n+3)/n) = lim (5n/n + 3/n) = lim (5n/n) + lim (3/n) = lim (5) + lim (3/n) = 5.

#13
f300

f300

    30k si ma duc

  • Grup: Senior Members
  • Posts: 30,000
  • Înscris: 27.09.2008

 pax0xFF, on 29 octombrie 2013 - 20:20, said:

n-ul ala nu e infinit? Pai infinit pe infinit nu se poate.
Nu, nu este.
Daca problema iti cere limita functiei n/n cind n tinde la infinit atunci poti inlocui bine mersi n/n cu 1 (sau cu 2n/2n sau cu ce ti-e tie mai bine).

#14
grapefruit

grapefruit

    Member

  • Grup: Members
  • Posts: 599
  • Înscris: 25.06.2013
Limitele care duc spre cazuri de nedeterminare spre expemplu 00-00 nu inseamna ca ele vor avea aceea si limita daca reusim sa facem niste calcule corect din punct de vedere algebric.
Ideea la limite este sa faci in asa fel,prin orice metode algebrice  corecte,astfel incat incat ca tu cand inlocuiesti n-ul cu infinit sa nu mia obtii caz de nedeterminare.Se poate ca 2 limite sa aiba de exemplu cazul 00-00 ,iar dupa aplicarea unor transformari algebrice sa ajungi sa zicem ca una are limita 0 si una 00.Deci ca idee tu trb sa faci in asa fel incat cand inlocuiesti acel n cu valoarea la care tinde sa nu obti nu caz de nedeterminare.
Daca avem sa zicem lim rad(n)/rad(n)= 00-00(tu te gandesti,hai sa ii fac ceva sa nu mai fie asa),si imediat iti pica fisa a/a=1,deci rad(n)/rad(n)=1 deci limita din 1 =1 (limita constantei este egal cu constanta)

#15
grapefruit

grapefruit

    Member

  • Grup: Members
  • Posts: 599
  • Înscris: 25.06.2013

 grapefruit, on 31 octombrie 2013 - 14:21, said:

Limitele care duc spre cazuri de nedeterminare spre expemplu 00-00 nu inseamna ca ele vor avea aceeasi limita ,asa ca noi trb.sa  reusim sa facem niste calcule corect din punct de vedere algebric astfel incat expresia sa nu fie modificata.
Ideea la limite este sa faci in asa fel,prin orice metode algebrice  corecte, incat ca tu cand inlocuiesti n-ul cu infinit sa nu mia obtii caz de nedeterminare.Se poate ca 2 limite sa aiba de exemplu cazul 00-00 ,iar dupa aplicarea unor transformari algebrice sa ajungi sa zicem ca una are limita 0 si una 00.Deci ca idee tu trb sa faci in asa fel incat cand inlocuiesti acel n cu valoarea la care tinde sa nu obti nu caz de nedeterminare.
Daca avem sa zicem lim rad(n)/rad(n)= 00-00(tu te gandesti,hai sa ii fac ceva sa nu mai fie asa),si imediat iti pica fisa a/a=1,deci rad(n)/rad(n)=1 deci limita din 1 =1 (limita constantei este egal cu constanta)


Anunturi

Chirurgia cranio-cerebrală minim invazivă Chirurgia cranio-cerebrală minim invazivă

Tehnicile minim invazive impun utilizarea unei tehnologii ultramoderne.

Endoscoapele operatorii de diverse tipuri, microscopul operator dedicat, neuronavigația, neuroelectrofiziologia, tehnicile avansate de anestezie, chirurgia cu pacientul treaz reprezintă armamentarium fără de care neurochirurgia prin "gaura cheii" nu ar fi posibilă. Folosind tehnicile de mai sus, tratăm un spectru larg de patologii cranio-cerebrale.

www.neurohope.ro

0 user(s) are reading this topic

0 members, 0 guests, 0 anonymous users

Forumul Softpedia foloseste "cookies" pentru a imbunatati experienta utilizatorilor Accept
Pentru detalii si optiuni legate de cookies si datele personale, consultati Politica de utilizare cookies si Politica de confidentialitate