Tablete cu Windows 8 - X86

Un avantaj al tabletelor windows pentru cei care au si un sistem desktop windows 8 sau mai mare este sincronizarea nativa a diferitor servicii gen favorites, skydrive, contacte si altele de genul.

Crede-ma, sunt printre cei FOARTE interesati de o astfel de platforma versatila, dar tehnologia nu consider ca este inca acolo. Dispozitivul ideal pentru mine este un telefon de 4-5" care se poate "infige" intr-o tableta, ceva in genul Asus Padfone, si care mai apoi se poate intr-un docking station la care sunt atasate un monitor mai mare, o tastatura si un mouse. Evident, cu performantele unui i7 de desktop din zilele noastre. Sunt convins ca spre asta se tinde, Apple da semnale de cativa ani, MS, aparent, e mai in fata, dar am trecut de varsta la care sa ma entuziasmez foarte tare cand vad un Atom destul de energofag prezentat ca miezul din dodoasca. Chiar intel sustine ca abia anul viitor vor avea procesoare bune pentru tablete. Deci tot ce vreau sa va spun este sa nu va aruncati in cap.

iladi, on 26 noiembrie 2013 - 21:25, said:

Asta cred ca o poti face pe orice platforma.

Legat de problema cu Internet Banking de la Banca Transilvania (nu mai gasesc mesajul, era mai sus) se poate rezolva schimband modul de autentificare (prin SMS sau token) si utilizand in principiu orice OS si browser cu exceptia celui stock din Android.
Daca autentificarea este pe baza de certificat, in Windows 8 se poate utiliza Chrome. In Internet Explorer nu functioneaza. Se poate deschide pagina in compatibility view si instala un certificat dar nu functioneaza. In schimb, o data certificatul instalat in Internet Explorer, functioneaza cu Chrome.

Deci, practic BT24 se poate utiliza pe orice sistem de operare.

Din punctul meu de vedere, cel mai aproape de conceptul in care odata telefonul conectat la un monitor/TV sa ofere exerienta unui full OS este Ubuntu. Este imposibil acum si in viitorul apropiat sa poti obtine aceeasi putere de calcul intre un top end hardware PC si un smartphone. Este posibil ca in viitor, puterea unui i7 de pe PC din zilele noastre sa se regaseasca pe un high end smartphone sau tableta. Insa, in momentul acela, cel mai probabil hardware-ul de pe pc o sa fie mult mai avansat (i16 - i18 -i20 etc etc).

In momentul de fata, tehnologia (asta pe care o stim noi, oamenii simpli) nu poate sa ofere decat un compromis intre portabilitate si putere de calcul. Nu toti care isi iau tableta cu win 8 x86 vor sa faca editare video sau sa lucreze cu raw de 24mb. Vor un PC cu o cat mai mare portabilitate.

filip.serban, on 26 noiembrie 2013 - 21:33, said:

Ma intereseaza mai multe detalii despre aceasta problema. Poti oferi detalii suplimentare sau poti pune un link?

Care sunt semnalele apple? Ma rog, nu detin un sistem apple osx, dar inca nu am auzit de convergenta osx ios.  IOS = consumer.  Este departe de ceva mai mult, oricat ar sustine unii membrii ai acestui forum.  Este si mai departe de dispozitivul tau ideal decat un transformer de la asus.  Macar microsoft, desi blamat de multi, incerca sa ofere o experienta identica atat pe mobil, cat si pe desktop. Poate ca generatia curenta de procesoare intel este inca modesta, dar, cauta putin pe net si ai sa vezi ca numai energofaga nu este, iar la performante de calcul este pe langa ultimul si mult laudatul chip de la apple.
Nu mai am chef sa astept inca un an. Combinatia ipad2/ios7 este total nefericita si simt un puternic impuls sa o inlocuiesc. Acum e un moment la fel de bun ca oricare, intotdeauna va aparea o noua tehnologie, mai buna, evident dupa ce tocmai ai achizitionat-o pe cea curenta, asa ca stiu la ce sa ma astept.

Este adevarat ca unele date se pot sincroniza corect multi platforma. Dar, sincronizarea  windows e ceva mai mult, ofera unele facilitati in plus, cam asa cum ofera si apple pe aparatele sale.

Edited by iladi, 26 November 2013 - 21:59.

iladi, on 26 noiembrie 2013 - 21:54, said:

Pai in primul rand interfata incepe sa semene din ce in ce mai mult. La fel, sistemul de aplicatii, sistemul de notificari si multe altele. In afara de asta, stiu ca Apple sponsorizeaza (in sensul ca ajuta si nu-i da in judecata ) o firma care converteste MacBook-uri in tablete. In al treilea rand, uita-te la MacBook Air si ai sa vezi ca e din ce in ce mai subtire, din ce in ce mai performant si cu autonomie din ce in ce mai mare. Diferenta intre Apple si Microsoft este ca Apple nu vinde incercari. Da, au fost cazuri in care au avut produse "necoapte", gen maps sau iOS7, dar in ansamblu, lucrurile s-au rezolvat destul de repede. Apple are ceva antecedente in schimbarea tipurilor de procesoare (aduceti-va aminte cand a trecut de la IBM la Intel), iar faptul ca au scos un procesor pe 64 de biti care, cel putin la prima vedere, nu are aplicabilitate foarte mare, ma duce cu gandul ca ori tatoneaza terenul, ori deja au ceva "la copt". Versiunea 10.9 a OSX nu face decat sa puna gaz pe foc  .

Referitor la ultima fraza: Cu siguranta tehnologia nu sta pe loc, dar pentru mine, tehnologia nu este inca "acolo". Nici ca aplicatii optimizate pentru Metro, nici ca performante. Da, imi doresc sa pot folosi (nu porni) fara greturi Lightroom si Photoshop fara sa-mi creasca barba asteptand sa-mi aplice un set de corectii pe 10 poze. Pana acum vreo doua saptamani aveam un Celeron Sandy Bridge pe laptop, care si-a facut treaba mai bine de un an si jumatate. L-am inlocuit cu un i5 din aceeasi generatie si merge excelent pentru tot ce-mi trebuie mie, desi e mai vechi de doi ani, deci de la o scula de lucru nu ma astept sa o schimb in fiecare an. De-asta sunt inca reticent.

@_-_ Imi pare rau dar nu mai gasesc link-ul. Stiu ca am citit asta vara pe The Verge, Engadget sau All Things D. Chiar am cautat ceva vreme, dar nu mai gasesc.

@awss, Eu ti-am spus care este idealul meu, nu ca am pretentia ca in momentul de fata sa beneficiez de tot ce ams cris acolo.

Ca sa mai dau un exemplu de ineficinta a ipadului pot doar sa adaug ca scrisem un reply mai lung la care am vrut sa adaug si niste imagini. Cum in versiunea mobila a forumului nu se pot introduce imagini, am fost nevoit sa comut pe versiunea desktop. Stiam ca se pierde replayul asa ca am facut un select si un copy.
Dezamagirea a fost ca paste a facut la un copy mai vachi, nu la ceea ce selectasem cu cateva secunde mai devreme.
Renunt sa rescriu. Pentru mine este doar inca un argument ca unele chestii sunt doar niste jucarii, iar altele sunt cai de povara.
Fiecare alege ce vrea.

Edited by iladi, 26 November 2013 - 23:26.

Asta e, iOS 7 pe iPad 2 si pe iPhone 4 e prea mult... Dar asta nu inseamna ca toate se comporta la fel.

iladi, on 26 noiembrie 2013 - 23:19, said:

Da, Iladi, iPad este total ineficient... ca doar suntem pe topicul cu tablete cu Win 9... aaaa, pardon, Win 8.

Deci sa revenim:

Tocmai am citit un scurt review despre una din cele mai laudate tablete cu W8, Lenovo IdeaPad Yoga 2.
Concluzia: se pare ca nici Lenovo nu prea stie cum sa imbine modul tableta cu cel de laptop.

Adevarul e ca si eu consider ca hibrizii ca pe niste struto-camile, care vor sa imbine cele doua dispozitive intrunul singur.
Lucru imposibil insa, dupa parerea mea.

Vreau autonomie de cateva ore si aplicatii Office, imi iau laptopul (ultrabook).
Vreau mobilitate extrema (mic, usor, autonomie 10 ore +), doar sa citesc si sa raspund la mailuri, sa vizualizez ceva documente office (fara editare complexa), browsing, skype etc., imi iau tableta (iPad).

Asta e parerea mea.

Edited by dan_slack, 27 November 2013 - 00:11.

Vreau mobilitate extrema (mic, usor, autonomie 10 ore +), doar ca sa citesc si sa raspund la maluri, sa vizualizez ceva documente office (fara editare complexa), browsing, skype etc. imi iau tableta (windows)

Pentru ca e la juma de pret la aceleasi performante
Pentru ca are deja office instalat, la ipad daca vreau editare, chiar si usoara imi trebue aplicatii pe bani
Pentru ca mai pot sa facsi altceva cu tableta nu numai cele enumerate mai sus.

Am o rugaminte pentru cei care au lasat marul fara o felie. Aveti bucata voastra de forum pe care sa faceti apologia ipadului. Aici e pentru tablete cu windows. Va inteleg frustrarea dar ati poluat destul topicul. Mersi.

Avea dreptate cinava mai sus: e mai rau decat cu iehovistii. Cum apare unul si zice ca are tableta cu windows, cum apare si ifanul care zice ca ipadul lui e mai bengos.
Cu ocazia asta imi cer scuze ca am cazut in capcana lor si voi incerca sa ies din incercuire si ma limitez doar la tabletele windows.

Edited by iladi, 27 November 2013 - 00:30.

dan_slack, on 27 noiembrie 2013 - 00:09, said:

Ei uite ca skype-ul e un bun exemplu, desi putina lume stie istoria skype-ului pe iOS. Initial nu a existat si argumentul de mai sus mergea ceva de genul "skype, etc nu imi trebuie". Dupa care a aparut dar din cauza limitarilor iOS nu avea multitasking (chestie copiata de la Palm Pilot-urile anilor 90). Ieseai din skype, murea. Iti murea convorbirea in care esti, nu te mai putea suna sau IM nimeni, etc. Deh, dar macar nu aveai lag (normal daca iti omora toate programele). Refrenul s-a schimbat in "exista si skype daca vrei neaparat dar sucks" desi adevarul era ca sucks numai pe iOS. Acum au cedat cu totii, au imbunatatit un pic si iata skype merge relativ ok. Si acum brusc ne luam ipad pentru skype, daca nu mergea nici nu ne interesa.

Ideea este ca skype-ul nu e ceva singular, totul e "moving target". Daca miine face Adobe deal cu Apple si baga un flash curent pe iOS sa vezi ce argument o sa fie pentru ipad. Vrei flash, ia-ti ipad! Acum ca nu exista nu trebuie, trebuie sa renunte tot internetul la flash si sa faca site-urile in tehnologie suportata de ipad.

E relativ inutil sa faci o lista cu ce poti rula pe windows (atentie NU windows phone, RT, etc) in 2013, pentru toate scopurile practice poti sa spui ca poti rula ORICE. Sa spui ca nu vrei Photoshop ca nu poti lucra productiv pe el pe tableta si de aia iti iei ipad e greseala logica pe care ai face-o incercind sa demonstrezi ca crocodilii sint verzi cautind obiectele care nu sint verzi (*). Trebuie sa o iei invers sa vezi daca iti place ce ai pe ipad si asta e.

(*) daca vrei sa demonstrezi ca crocodilii sint verzi e suficient sa verifici obiectele care NU sint verzi si sa vezi daca sint crocodili. Daca obiectele care NU sint verzi NU sint crocodili atunci ti-ai verificat teoria! Si atunci sa ne apucam sa verificam obiectele care nu-s verzi...poate spunem ceva despre crocodili fara sa vedem vreunul vreodata.

@_-_
Amesteci o gramada de informatii de peste tot, majoritatea neverificate si personal imi dai impresia ca, exceptand Asus-ul ala cu Atom pe care-l ai, n-ai prea folosit alte tablete.

Tabletele cu Atom sunt un compromis. Beneficiezi de suportul pentru aplicatii x86, dar esti limitat la un procesor slabut. Din perspectiva mea de utilizator zilnic de Surface Pro cu i5, care vad diferenta evidenta intre i5-ul de pe desktop si i5-ul low-power, Atom-ul e absolut inutil.

http://cpuboss.com/c...ntel-Atom-Z2760
Dar mergi direct la Benchmarks, ca nu cred ca isi imagineaza nimeni ca un i5 (chiar si cu imbunatatirile aduse de Haswell) menajeaza bateria.

Nu discutam nici de task-uri triviale (youtube si browsing), pentru ca altfel din nou nu are sens comparatia cu tabletele cu i5, de care n-ar trebui sa cumperi decat daca ai nevoie specific de ceva aplicatie x86 (Photoshop sa zicem).
Pentru ca daca pe Surface Pro sunt putin iritat de timpul de incarcare aproape dublu fata de un desktop de acum trei ani, un Atom de patru ori mai lent o sa ma scoata din sarite.

Te rog nu mai recomanda hardware de compromis unui om care nu are nevoie de nimic din ce ofera x86 si e pe buget redus.

Din folosit, nu din auzite, pentru nevoile mele (nu jocuri), la buget de ~2000 RON m-as multumi cu un iPad mini sau 4, Nexus 7 sau Surface (cu ARM si Windows RT, nu Pro).
Folosesc Surface Pro pentru ca imi permit, dar e un moft. Mai rulez cate un point-and-click sau board game din cand in cand si deschid Visual Studio sa schimb un numar si sa dau un git push. In rest nu as avea nevoie de x86.

vezi ca a aparut un Atom nou. seria 2xxx e inlocuita de seria 3xxx

ai si comparatia de performanta cu ipadul 4 si ipadul mini. e si un nexus  pe acolo

http://www.anandtech...k-t100-review/4

sergiu_spooky, on 27 noiembrie 2013 - 11:32, said:

Te rog sa citezi gramada aia de informatii neverificate. Cine stie? Poate chiar ai dreptate si invat ceva de la un expert in Android ca tine care isi da cu parerea despre Windows deoarece a pus mana pe o tableta Surface.
In ceea ce priveste procesoarele Intel Atom se vede ca esti habarnist.
Din cate imi dau seama hibridul recomandat de mine mai sus, Lenovo Ideapad Yoga, dupa tine are procesor Atom. Mai documenteaza-te pentru ca esti intr-o mare eroare...

@sergiu_spooky

Mai devreme am postat din Tapatalk de pe Android si n-am avut chef sa detaliez, dar din moment ce dupa tine n-am folosit altceva decat un Asus cu Atom probabil ca nu are importanta...
Acum este randul meu sa bolduiesc urmatorul mesaj:
Acesta este un topic despre tablete x86. Mi se pare normal ca la acest topic sa posteze in primul rand cine este interesat de tablete x86. Iti suna vreun clopotel?

Acum sa vedem ce i-am recomandat lui gaby_usky care a postat la acest topic si are buget de maxim 1700: http://forum.softped...6/page__st__216

_-_, on 25 noiembrie 2013 - 23:02, said:

Acum te rog sa explici de ce recomandarea mea te-a revoltat atat de rau incat incat sa imi arunci trei acuzatii intr-o singura propozitie. Demonstreaza cat de proasta este aceasta tableta si de ce nimeni nu are nevoie de ea! Fa o comparatie intre ea si modelul pe care il recomanzi tu!
(Inainte de aparitia modelului de mai sus pentru acelasi buget recomandasem in trecut Asus VivoTab Smart.)

In ceea ce priveste a doua mea recomandare dar pentru un buget de peste 2000 RON a fost Lenovo IdeaPad Yoga 13 pe care dupa tine n-am pus mana. Probabil ca am inventat tot ce am postat aici: http://forum.softped...d-yoga-13-inch/

Care alte recomandari de tableta am facut? Si de ce recomandarile mele nu sunt bune?

sergiu_spooky, on 27 noiembrie 2013 - 11:32, said:

Faptul ca te-ar multumi pe tine un iPad mini sau Nexus nu inseamna ca aceasta devine o regula generala de urmat pentru toata lumea. Daca tu nu utilizezi Surface Pro la adevarata lui valoare atunci pentru tine este chiar inutil. De ce nu il vinzi ca sa iti iei Nexus? Daca pentru tine o tableta cu Android sau iOS care ofera suport incomplet pentru formate Office, care nu suporta flash, care nu iti poate deschide orice pagina de web s.a.m.d. este suficienta, de ce crezi ca altul nu ar prefera mai curand o tableta cu procesor Intel Atom dar care sa ii ofere ceea ce nici Android si nici iOS nu ofera?

Dude, is programator, cu asta ma ocup. Am acces la z tablete. Stiu ce pot toate sistemele de operare si vad diferentele de performanta si din alta perspectiva decat benchmark-uri si review-uri.

Din nou, poate de data asta ma intelegi.
Omul are nevoie de filme si browsing. Pentru task-urile astea si Atom-ul e suficient, cum e si i5-ul, dar si multe ARM-uri.
Diferenta de opinie intre noi doi e ca eu consider ca mai bine dai mai multi bani pentru performanta mai putina dar pe un produs optimizat pe task-urile de care ai nevoie
decat sa dai bani pe un produs de compromis, optimizat pentru nimic, pentru ca incearca sa le faca pe toate, dar e in partea de jos a clasamentului in clasa lui, aceea de tablete cu procesoare x86.
ARM-urile nu au pretentii de x86 si deci performante mai modeste in task-urile specifice platformei x86 (trecand peste faptul ca oricum nu-si bate capul nimeni sa compileze Photoshop pentru ARM tocmai din motivul asta)
dar sunt optimizate pentru filme, jocuri, browsing. Deaia au coprocesor dedicat pentru decompresie video, GPU si RAM integrat. Ca deaia consuma mai putin si costa mai putin.

Spre deosebire de tine eu nu am un clasament general in care i5 > Atom > ARM. Fiecare e optimizat pentru ceva anume. Mai putin Atom-urile, care sunt raspunsul la intrebarea "Oare ce sa facem cu un i3 sa consume de patru ori mai putin?".

In plus, chestia asta cu raportul pret/performanta pe care-o tot arunci ca argument mi se pare o prostie. Nu o sa decida nici un om inteligent sa cumpere Logan pentru ca pret/performanta e 0.6 fata de BMW care e 0.4 pentru ca e de 10 ori mai scump dar doar de doua ori mai rapid. Omul o sa-si stabileasca un buget si o sa aleaga cel mai performant produs care se incadreaza in el. Performanta nu e data doar de puterea de calcul. Putin imi pasa mie ca un Ferrari atinge suta in 2.7 secunde daca eu am nevoie sa car cartofi cu el.

Get it?

Nu te-am combatut pe tine si ce consideri tu ca e mai bun sau ce considera majoritatea ca e mai bun.
Am combatut faptul ca, date fiind cerintele si bugetul lui, tu ai ales un produs care incearca sa faca mai multe decat are el nevoie sacrificand bateria si software-ul in loc sa alegi un produs care de ani de zile face bine ce face si toata lumea e multumita de el (iPad, Nexus 7, etc.).

Din nou, analogie. De ce sa-ti iei Logan cu motor de 2l cand tu o sa-l conduci doar in jurul blocului la agatat fufe daca poti la aceiasi bani sa-ti iei un Golf de 1.4?

Legat de cine, ce si unde posteaza.
Thread-ul asta nu e clubul detinatorilor de tablete cu procesor x86. Nu postez aici ca sa trolez detinatorii sau sa le explic de ce e de cacat produsul detinut de ei. N-am spus niciunde ca tu ai facut o alegere de cacao cand ai cumparat o tableta cu procesor x86, n-am spus nici ca eu am facut o alegere de cacao. Dimpotriva, postez informatie din care cei interesati sa cumpere o tableta cu procesor x86 sa-si poata da seama daca e pentru ei sau nu. Daca X intra aici nu inseamna ca gata, nu-l intereseaza altceva. Si fac asta pentru ca majoritatea oamenilor nu citesc toata ziua review-uri sa stie ce hardware si software se potriveste cel mai bine cerintelor si bugetului lor.

partea proasta e ca intri pe un topic de tablete wintel x86 si spui ca sunt slabe si indemni lumea sa cumpere ipaduri sau nexusuri.
in rest, numai bine, si sincer nu cred ca esti atat de bine informat pe cat crezi. daca te-ai fi ostenit sa citesti review-ul anantech, ai fi aflat ca din orice parte ai privi lucrurule baytrail este un produs competitiv.

citez: I didn’t have a ton of time to go through gaming performance on the T100, but with a quarter of the EUs of Ivy Bridge it’s clear that you shouldn’t expect a GPU monster out of Bay Trail. In our cross platform graphics tests however the T100 is quite competitive, although not industry leading by any means.

comantarii ale unor detinatori din .ro

Pro>
windows 8.1 full
office
dock
bateria tine mult si bine
Contra:
Anti>
e windows... un sistem de operare foarte incalcit....
Da, nici cei de la apple inca n-au facut tableta cu osx...
mie rezolutia mi se pare prea mare. e greu de citit pureci pe ecran si puteau sa o faca 4:3. Nu stiu altii dar eu nu-mi iau tableta ca sa ma uit la filme hd 16:9
Store -ul microsoft e patetic...
Altele:
Se misca mai bine ca laptopul me actual, tot asus de 5 anisori, cu c2d.
La jocuri consuma bateria...

Pro:
Windows 8.1 full
Touchscreen responsive
Noua generatie de procesoare Intel Atom isi face marcata prezenta
Pretul superb pentru o tableta win8
Contra:
Intr-adevar se observa ca rezolutia e 768p, dar nu mi se pare cine stie ce de deranjant
cu 2GB de ram, daca iti deschizi 200 de tab-uri de, o sa ai probleme, dar daca te mentii in limite normale e okey.
Chiar si cu noua generatie, Atom ain't i3/i5/i7
Altele:
Dupa instalare office si win8.1, mai raman 37.5 GB liberi, planuiesc oricum sa-i augmentez cu un micro-SDHC de 32gb. Touch-pad-ul de la tastatura are o mica dificultate registrand prima miscare, dar dupa merge fara cusur. Oricum, la acest pret, nu ai cum sa critici tableta asta, merge superb, arata okey, are win8.1. Win win

update: bateria la folos semi-uzual mi-a tinut cam 23-24 de ore, deci la folos intens cred ca ar tine 10-15 ore, ceea ce e foarte okey pentru o tableta. intr-adevar se incarca cam greu, ii ia cam 3 ore si ceva un full charge. In interfata desktop nu i-ar strica un stylus.

nu spun ca nu e spectaculos, chiar este, se comporta superb, dar se vede ca daca ai vrea sa-ti pui jocuri pe el, o sa se cam chinuie. kotor2 de exemplu are multe zone unde pica la 18-20 fps, dungeon siege 2 are cam 30-40 fps in combat, nici nu zic de morrowind care e unplayable. Dar bine aici intervine si ca jocurile vechi nu s facute pentru multi core, si evident absenta vreunui gpu dedicat... dar la orice altceva inafara de jocuri da, se comporta fara probleme. Plus, sincer sa fiu, la cat de bine tine bateria nu cred ca as fi vrut un procesor mai puternic.