Cum vindeca stiinta si religia amputatii

karuna, on 10th June 2011, 15:11, said:

Mai bine ai face tu ce stii mai bine si anume sa reproduci mecanic din Biblie, si lasa logica pe seama celor care o inteleg.
Probabilitate ca scenariul prezentat de el are sanse reale de a ajunge o realitate. El chiar a evidentiat ca vorbeste de o probilitate folosind "daca", si nu de o certitudine, asa ca dpdv a corectitudinii silogistice nu e nimic eronat. 99% din specialisti sustin asta si deja se fac primii pasi. Sunt destule cazuri de transplanturi de organe dezvoltate in laborator din celule stem. Ai citit si tu despre erorile de rationament si vrei sa ne arati ca ai memorie.
In 2008 the first full transplant of a human organ grown from adult stem cells was carried out by Paolo Macchiarini, at the Hospital Clínic of Barcelona on Claudia Castillo, a Colombian female adult whose trachea had collapsed due to tuberculosis. Researchers from the University of Padua, the University of Bristol, and Politecnico di Milano harvested a section of trachea from a donor and stripped off the cells that could cause an immune reaction, leaving a grey trunk of cartilage. This section of trachea was then "seeded" with stem cells taken from Ms. Castillo's bone marrow and a new section of trachea was grown in the laboratory over four days. The new section of trachea was then transplanted into the left main bronchus of the patient.

dailymail.co.uk/health/article-1376044/Human-kidneys-created-stem-cells-organ-breakthrough.html

British scientists have created human kidneys from stem cells in a breakthrough which could result in transplant patients growing their own organs. The artificial organs were created in a laboratory using human amniotic fluid and animal foetal cells. They are currently half a centimetre in length - the same size as kidneys found in an unborn baby.

Edited by Billy, 10 June 2011 - 21:39.

archaeus5, on 10th June 2011, 18:05, said:

Foarte bine.Sa fie.
Vor fi si altele biomecanice.

dar asta nu inseamna ca nu ne jucam cu focul pe care nu-l pricepem si mai ales nu-l stapinim.
Dau exemplu OMG.

Si mai dau exemplul incercarii de a "domestici" albina africana in Brazilia.

Demonstreaza toate astea existenta sau nu a lui Dumnezeu? NU!
Demonstreaza corectitudinea sau nu a Bibliei? NU!

In schimb, stire de azi de la radio: studiu facut in lume pe 60.000 de subiecti arata o incidenta mai mare a leucemiei la cei ce folosesc paracetamolul!!!

Acum vreo luna, cind am intrebat daca este normal sa se faca reclama si mai ales sa se dea la liber ibuprofen inclusiv pt copii/sugari chiar, mi s-a raspuns ca e perfect OK! Se pare ca 60.000 de oameni nu mai gindesc asa!

Deci succes stiintei sa vindece orice, dar sa nu uitam replica finala bestiala din acel film cu Pacino si Reevs, "avocatul diavolului" Vanitatea este pacatul meu favorit"!

Edited by fastcojo, 10 June 2011 - 18:46.

fastcojo, on 10th June 2011, 19:43, said:

Leucemie? Nu e nimic dovedit! Mai prietene, chiar si apa e daunatoare in anumite conditii. Daca vrei tratamente perfecte du-te la divinitate sa te vindece. Oamenii nu sunt perfecti. Ei nu pot decat sa se straduie.

Edited by archaeus5, 10 June 2011 - 19:34.

Apropo de vanitate. Nu ti se pare ca religia e adevarata VANITATE desearta a omului care aspira spre eternitatea sufletului, protectie permanenta si fericire nelimitata fara prea mult efort? Daca sa urmezi niste reguli idioate pentru a obtine asta ti se pare greu, atunci incearca matematica sau sa iti traiesti viata constient fiind de faptul ca traiesti doar pentru o perioada scurta de timp la cheremul naturii fara nici un mare premiu la final.

Edited by archaeus5, 10 June 2011 - 20:40.

conform unei logicii atee, stiinta actioneaza impotriva evolutiei normale a speciei umane, orice interventie in sensul protejarii celor defavorizati (cu amputatii) influenteaza negativ cursul normal al evolutiei - numai cei mai puternici, vigurosi sa supravietuiasa si sa continue evolutia speciei - Dar stiinta actioneaza total "distructiv" prin protejarea exemplarelor umane cu deficiente innascute sau dobandite (de ex. predispozitia la boli, etc.) va duce la degenerarea speciei umane! O alta specie, ex. reptilele, mamif. acvatice, etc. vor domina!
Protejarea celor slabi nu este in favoarea stiintei, daca stiinta este asociata numai cu ateism, evolutie,  in schimb este preocuparea permanenta a religiei.
(Brr! Au fost momente cand stiinta a ajutat evolutia, in timpul regimului nazist, de ex.)

Quote

Sti care e smecheria ? Ca oamenii au ajuns la stadiul la care DECID CE SA FACA , chiar in defavoarea genelor.Suntem dominati de gene ? Da ! Mai suntem controlati total de gene ca atatea animale ? NU ! Oamenii sunt prima specie care pot lupta contra dorintelor genei egoiste ca sa zic asa.Citeste the selfhish gene si ai sa intelegi
Oh si vezi ca evolutia explica foarte bine actiunile altruiste (sunt tot un fel de acte de egoism daca privesti prin prisma genei)

anicejoke, on 10th June 2011, 22:25, said:

Tocmai, trebuie sa intelegem cum am ajuns ceea ce suntem si faptul ca pe baza acestor cunostiinte putem sa ne controlam destinul pentru ca nu exista nici o entitate supranaturala care sa ne ajute in vreun fel.

archaeus5, on 10th June 2011, 23:46, said:

Daca esti asa sigur de asta de ce nu ne lasi pe noi, care credem, sa facem ,sa credem si sa simtim ce vrem?

In definitiv fiecare om e liber!
Eu nu iau in deridere optiunea ta atee, te rog sa procedezi la fel!

archaeus5, on 10th June 2011, 18:05, said:

Buey, tu esti atat de turbat incat esti in stare sa negi orice evidenta....

[ https://www.youtube-nocookie.com/embed/6z_LZWk34xI?feature=oembed - Pentru incarcare in pagina (embed) Click aici ]

Edited by Handicarpati, 22 June 2011 - 18:56.

Variola (sau vărsatul) este o boală contagioasă, de natură virotică. Variola a fost una dintre cele mai mari catastrofe ale omenirii, omorând și desfigurând un număr imens de oameni de-a lungul secolelor; numai în secolul al XX-lea au murit de variolă între 300 și 500 de milioane de oameni. Numai în 1967 s-au îmbolnăvit de variolă circa 15 milioane de oameni și au căzut victime acestei boli două milioane. În același an Organizația Mondială a Sănătații a desfășurat o campanie intensă de vaccinare și de informare a opiniei publice cu privire la această boală. În 1977, variola a fost total eradicată; de atunci nu s-a mai semnalat nici un caz. Variola este singura afecțiune contagioasă ai cărei germeni au fost total eliminați din mediul natural.

p.s. De anul asta mai exista inca una

[ http://hotimg23.fotki.com/a/46_187/104_96/141057.jpg - Pentru incarcare in pagina (embed) Click aici ]

Is it really that simple?

mrproper, on 18th May 2011, 20:53, said:

neglijezi un lucru:  stiinta si tehnologia  rupe picioarele si mainele la oameni.  Dumnezeu nu rupe picioarele la nimeni.

Daca stiinta strica, e obligata sa si repare.  
Dumnezeu iti da mini si picioare la nastere gratuit, fara sa-I platesti sute de mi i de euro.
Dar protezele bionice coste sute de mi i de euro,  si nu asigura 100 % functionalitatea  picioarelor vii.  
Poti sa-mi garantezi  ca  macar  99 % din oamenii cu proteze bionice au performante olimpice ?

richelieu, on 1st July 2011, 18:07, said:

Dap. Mai ales partea cu religia.

StarTrek, on 1st July 2011, 18:15, said:

Nu stiu de cazuri cand invatarea a dus la picioare si maini rupte. Sau cand existenta unui instrument brevetat a cauzat mutilari spontane.

Mie parintii mei mi-au dat picioare si maini, prin virtutea materialului genetic, a celulei zigot initiale si a hranirii constante pe perioada gestatiei. Nu vad cum tie ti-a dat Dumnezeu maini si picioare cand ele vin de la natura de unele singure fara ajutor supranatural.

Eu pot sa-ti garantez ca pe viitor 99% din oamenii cu proteze bionice vor avea performante superioare olimpicilor. Dupa cum se explica deseori mai sus, implanturile ajung sa satisfaca deja functia organelor inlocuite. Costurile sunt ridicate pentru ca unii oameni sunt impotriva unor tehnologii mai simple si mai ieftine pe motive pur religioase, tehnologiile au putini clienti, produsele sunt 100% personalizate dupa client. Acum depinde de tine ce vrei: sa te tarasti pe jos sau in scaunul cu rotile la biserica in fiecare duminica daca ai un accident, sau sa o faci pasind fara ajutor dupa ce dai 10.000 euro pe protezele necesare. Tu decizi ce e mai important in viata. Sa fii un membru functional si productiv, sau o povara.

Costurile mari au de fapt alte motiv...a face bani cat mai multi dupa principiul - "stoarce cat mai mult".

O astfel de proteza poate fi construita chiar si din lemn, da lemn (desi metodele de prelucrare si tratare a lemnului ar fi destul de scumpe), sau alte materiale ieftine care isi fac treaba la fel de bine ca "ultrapolimercarbonoxidata proteza". Nu inteleg de ce exista asemenea costuri cand exista alternative mult mai ieftine...

Edited by Ovidiu93, 01 July 2011 - 18:18.

Ovidiu93, on 1st July 2011, 19:18, said:

Orice lucru care are pe el eticheta "uz medical" vine cu costuri superioare. Daca vrei sa-ti faci tu singur, poti sa-ti faci ce vrei, din ce vrei. Poti sa-ti faci si Logan din aluminiul de la centrul de colectare, nu te impiedica nimeni.

Dar intelege ca anumite materiale sunt mai sigure structural si biologic, sunt mai ieftine in anumite stagii de proiectare si productie, vin cu o garantie si de obicei sunt mai durabile. Sunt sigur ca daca tu ai face o copie a unei proteze, chiar si cu materialele originale, ai iesi mult mai ieftin. Pretul nu are treaba cu materialele folosite, ci cu proprietatile imateriale ale protezei.

O proteza poate fi achitata de anumite societati de asigurare, vine cu anumite garantii, iar implementarea defectuasa a protezei poate atrage pagube producatorului.

Tatal meu are valve ventriculare din plastic. Nu pot fi facute din lemn, trebuie sa fie rezistente si durabile, sa nu afecteze negativ chimia si biologia sangelui si a corpului sau siguranta fizica in activitati normale sau iesite din comun. Inlocuirea unei astfel de valve il poate costa peste 70.000 euro, o operatie cu mortalitate de peste 30% si cateva luni de timp productiv pierdut, ambele sunt o paguba pentru el si pentru societate, deci e preferabil sa "iasa bine din prima". Lipsa acestei proteze poate duce la moarte sigura in mai putin de un an in cazul unui accident vascular sau efort extrem. Prezenta acestei proteze aduce o viata normala si productiva. Tu decizi.

Edited by mrproper, 01 July 2011 - 18:31.

mrproper, on 1st July 2011, 18:29, said:

Credeam ca era evident ca nu ma refer la proteze mai complexe desi un astfel de pret tot nu este justificat, absolut deloc. Ma gandeam la protezele pentru picioare amputate cand am scris asta dar totusi, pentru o inima artificiala, desi exista si anumite probleme specifice fiecarui individ, un astfel de pret pur si simplu nu se justifica cand exista capacitatea de a-l construi mult mai ieftin dar da, un bolnav nu are de ales...