Ajutati-ma sa iau o decizie Nikon sau Canon

@Temporaru
Am o rugaminte la tine.
Eu sunt dispus sa continui discutia dar cuvinte de tipul "ala" cand te referi la un partener de discutie, "aiureala" si "prostie" cand te referi la parerea altui om nu incurajeaza dialogul. E doar o sugestie, sper sa nu o iei in nume de rau.

Perspectiva: daca te referi al definitia din limba romana din DEX, ai 50% dreptate . Daca luam cuvantul din engleza, asa cum este el inteles pe site-urile de fotografie pot spune ca se poate obtine aceeasi perspectiva, sau mai exact fiecare perspectiva schimband incadrarea si utilizand zoomul de picioare.Daca nu ai cum sa te deplasezi, atunci este de preferat un zoom.

Eu nu fac apologia fixului, incerc doar sa nuantez lucrurile.

Utilizand un zoom castigi dar si pierzi. Consider acesta un lucru important de stiut pentru cineva care isi cumpara primul DSLR.
Utilizat  pe post de obiectiv cu  cu mai multe focale pe care le utilizezi in functie de ce vrei sa exprimi un zoom este o unealta foarte folositoare . Dar in practica nu se intampla asa. Zoomurile sun utilizate pentru a apropia lucruri si pentru a cuprinde cat mai mult in cadru.
Sunt domenii in care un zoom este indispensabil. Dar noi suntem amatori, avem timp sa compunem si sa ne mutam de colo, colo.

Multi aleg drumul batut: DSLR cu obiectiv de kit, apoi un 55-200 sau 70-300, apoi inlocuiesc obiectivul de kit apoi cumpara un fix sau un macro, schimba aparatul foto etc.
Exista si alte moduri in care poti aborda problema unui kit foto si unul dintre ele este inceputul cu un DSLR si un fix luminos.

Edited by idaho333, 09 July 2010 - 09:24.

Quote

Imi cer scuze daca s-a simtit cineva insultat de cuvintele pe care le folosesc. Eu unul mi-s mai din topor si mai crescut la coada vacii, asa ca astfel de cuvinte nu ma deranjeaza prea tare.

Quote

Never ever nu vei obtine aceeasi perspectiva atat cu un 35mm ca si cu un 18mm. Ca vei avea acelasi unghi de cuprindere din puncte de statie diferite, da, dar elementele din cadru vor avea alte dimensiuni relative, iar aspectul general al imaginii va fi mult mult diferit.
Sper ca asta sa lamureasca problema:
http://photoinf.com/...Perspective.htm
Ori cu un prime rapid ii interzici utilizatorului accesul la efectele dramatice specifice suprangularelor sau la compresia specifica teleobiectivelor sau il lipsesti de amandoua (cu fixul normal de 35 sau 50mm)

Quote

Din punctul meu de vedere, in zilele noastre, pentru un incepator, abordarea cu fix luminos nu este valida. Limiteaza mult prea mult dpdv compozitional pentru a scapa de lene.
O solutie simpatica de compromis parca aveau cei de la Leica, cu un obiectiv cu 3 focale diferite(28-35-50 parca).

PS: Daca chiar vrei sa inveti un incepator fotografie, ii dai o camera pe film manuala si un 50mm f1.8. Atunci il vei forta sa gandeasca fiecare cadru, sa nu se grabeasca, sa analizeze si sa simplifice. Cata vreme il tii legat la "carja" automatisme, indiferent ca are fix sau zoom ca obiectiv, va fi mai mult un apasator de buton decat un observator conectat la ce se intampla.

Edited by Temporaru, 09 July 2010 - 09:34.

Uite, eu cand am luat aparatul am avut kitul zoom, ala de 18-55. La cateva luni de la achizitie, nu invatasem prea multe si nici nu imi provoca o mare placere folosind-ul, fiind chior.
Apoi am luat 50/1.8, iar treaba s-a schimbat complet. Am invatat compozitie, am invatat sa folosesc dof-ul ingust in scop creativ. Atunci s-a aprins cu adevarat pasiunea si atunci am si invatat o mare parte din ce stiu acum (nu ca as fi vre-un mare fotograf).
Ce vreau sa spun e ca un fix, 50/1.8, are si avantajul ca optic e mai bun decat zoom-ul kit, si te si provoaca sa gandesti. Ah, da, si e si mai ieftin, cel putin cel de la Canon.
Treaba fiecaruia ce alege, dar inevitabil daca prind gustul isi vor lua un fix ieftin la un moment dat. Si atunci isi vor da seama despre ce vorbim noi aici.

Spor la cumparaturi.

Nu m-am simtit jignit, a fost doar o sugestie.
Oricum nici eu nu sunt un finut, lucrez pe santierele patriei de ceva ani si mi se potriveste atmosfera de acolo .

Era o disccutie interesanta despre perspectiva pe scoala foto, acolo am pus si link-ul:
http://www.dpreview....spective_01.htm

Un zoom 18-55 este un copromis, ofera si limiteaza, un fix este tot un compromis si tot la fel ofera si limiteaza.
Insa o fac in mod diferit.
Este pana la urma  vorba de o alegere personala.

Edited by idaho333, 09 July 2010 - 10:07.

idaho333, on 9th July 2010, 11:02, said:

De acord.

Salut,
probabil ca esti in stadiul in care eram eu anul trecut pe vremea asta. Nu-ti dau niciun sfat ci iti pot spune cum am procedat eu. Am fost in magazin si am butonat cam toate aparatele care erau in jur de 20 mil (aveam disponibili practic vreo 15),
in final am gasit la cineva un d3000 care avea doar o saptamana asa ca l-am achizitiona cu 10 mil. Mi-am luat in prima faza un 18-55 VR (nou, desi aparusera destul de multe SH-uri, dar pur si simplu asa mi-a picat) si un sling in care incap un al doilea obiectiv si un blit. Luna asta caut un 55-200 VR (desi sincer iti spun ca as vrea un 70-300 VR), iar de sarbatori cred ca o sa-mi iau un blit.
Apropo cand am trecut prin mall-ul din Baneasa luna trecuta am vazut si niste monopiede care m-au cam pus pe ganduri...!
Sa sti ca pt concedii si diferite poze in natura atunci cand ies cu catelul este satisfacator pt mine, nu ascund faptul ca un unchi de-al meu are un Pentax la care ma gandesc si acum sau ca am un prieten care are un d90 (e diferenta mare fata de ce am eu), dar pot sa-ti spun ca nu-mi este rusine cu pozele mele (nu stiu probabil ca e ca la Dacie in momentul in care masina este un m-ai slabuta m-ai mult soferul, asa ca o sa fi obligat sa citesti si sa testezi WB, focus si altele...)

Oricum multa bafta!

Din cate am vazut, obiectivele Canon sunt mult mai scumpe decat cele Nikon. Nu stiu daca este un criteriu important pentru tine, dar, cel putin pe mine m-a facut sa ma reorientez, astfel incat saptamana viitoare poate ma fac cu vreun D90 .

„saptamana viitoare poate ma fac cu vreun D90” – (jonnie94)

O idee bunã!

jonnie94, on 9th July 2010, 13:02, said:

Iti sugerez o pereche de ochelari de vedere ca ai vazut gresit . Per ansamblu, sistemul Canon are obiective mai ieftine decat Nikon.

Temporaru, on 9th July 2010, 09:26, said:

nu prea multi, dar ai remarcat deja si tu ca cei care au experienta, recomanda un prime - adica, daca ar lua-o de la capat, ar face-o cu un fix in brate... oare de ce?

Quote

oho, intotdeauna! perspectiva depinde de distanta fata de subiect, si nu de focale - s-a discutat extensiv... vezi ce-a pus si idaho mai sus.

Quote

Zoom-ul are partea lui de vina, de acord ca ar fi culmea sa dau vina pe el, a fost doar o exprimare. Hai sa zic altfel: atunci cand incepi in fotografie, ai nevoie de un pic de disciplina si metoda

Nu orice automatism ne face lenesi. Pe multi AF-ul ii ajuta, VR-ul ii ajuta, dar cred ca ajutorul cel mai mic dintre toate "carjele" astea vine de la variabilitatea focalelor obiectivului tau... Sa nu uitam ca un zoom are si inconveniente: mai greu, daca-i de calitate e mai scump etc.

Si afirmatia ta cum ca un zoom te ajuta sa-ti stabilesti achizitiile urmatoare e tot o aiureala... no shit, un amic de-al meu si-a luat 18-200... ce crezi ca-i indica utilizarea acestui obiectiv din analiza focalelor?    (sa nu mai vorbim de faptul ca oricum nu intentioneaza sa-si mai ia nimic altceva).

Temporaru, on 9th July 2010, 13:18, said:

De fapt eu port ochelari inca de cand aveam 2 ani...

Uite la ce ma refeream:

Nikon: http://www.f64.ro/ni...vr-ii-new-.html
Canon: nimic cu stabilizare si USM

Nikon: http://www.f64.ro/ob...e-imagine-.html
Canon: nimic cu stabilizare si USM...

Nikon: http://www.f64.ro/ob...e-imagine-.html
Canon: http://www.f64.ro/ca...e-imagine-.html

Nikon: http://www.f64.ro/ni...ve-serie-g.html
Canon: http://www.f64.ro/ca...-f-1-4-usm.html

Cam asta e genul de obietive care ma intereseaza, si, dupa cum se vede, preturile sunt mult mai avantajoase la Nikon.

Edited by jonnie94, 09 July 2010 - 13:26.

@Glumetu:

Quote

M-am exprimat eu gresit. Aveam cu totul altceva in minte.

Singura observatie pe care o mai fac e ca:

Quote

Adica oamenii care au trecut printr-un proces de invatare, care nu mai sunt, raportat la foto, aceeasi oameni care erau cand au pus mana pe un aparat. Si eu daca m-as reapuca de fotografie acum as incepe altfel, dar eu cel de acum nu sunt cel de acu cativa ani, care nu stia mai mult decat sa apese pe butonul de declansare...Acum am alte cunostinte, alte idei, alta viziune.

jonnie94, on 9th July 2010, 14:20, said:

Ok, singurul avertisment pe care ti-l dau e sa nu depasesti nivelul acestor obiective. Ca la Nikon urmatorul nivel e cel al obiectivelor profi de 1200+euro. De bine de rau, Canon mai are o gama de obiective bune cu f4 si cateva cu f2.8 ratacite la preturi mai umane.

Edited by Temporaru, 09 July 2010 - 13:48.

1. http://www.dpreview....3p5-5p6_is_c16/ poftim
In alta ordine de idei, e un obiectiv slab optic. Nu l-as lua nici sa coste de 3 ori mai putin.
2. http://www.canon-eur..._6_IS/index.asp

Mai cauta

ps. cu 55-250 m-am jucat si e un obiectiv fain la banii lui. Aveau cativa pe aici pe forum.

Edited by Lucatas, 09 July 2010 - 13:37.

Uite aici:
http://www.f64.ro/ca...3-5-5-6-is.html
http://www.f64.ro/ca...f-4-5-6-is.html

idaho333, on 9th July 2010, 14:41, said:

Mda, dar din moment ce doresc sa folosesc si functia video, prefer lentilele cu USM.

Video cu dslr + AF = o gluma proasta (deocamdata)

Edited by dani.user, 09 July 2010 - 14:56.

Tot o gluma e si Canon EF-S 18-200mm f/3.5-5.6 IS, precum si alte traznai de genul acesta, atata vreme cat sunt incadrate la categoria "obiective". De fapt sunt un capace de camera. Sunt bune ca sa nu intre praf la senzor. Cam scumpe totusi
Astea sunt gadget-uri cerute pe piata de utilizatorii ce vin din zona compactelor, si care cauta "icsii". Cum producatorii nu-s tampiti sa nu le ia banii, le-au dat capace de camera adecvate, aka "superzoom". 10ics si chiar mai mult. Va pacaliti daca dati banii pe asa ceva. Distorsiuni geometrice si aberatii cromatice severe spre wide, rezolutie slaba spre tele, bokeh jalnic.

Edited by calexe, 09 July 2010 - 15:49.

multumesc la toti pt ajutor.
de astazi sunt fericitul detinator al unui aparat SH 400d cu 18-55 si tamron 55-200,hoya uv, luat cu 1200lei.de acum cred ca mai am nevoie doar de un trepied si un 50/1.8?ce ziceti?