Jump to content

SUBIECTE NOI
« 1 / 5 »
RSS
Oamenii fara Whatsapp

Pompe apa fotovoltaice.

Valori ok fibra?

recomandare smartwatch copil
 Viata traita asa cum vrei tu vs v...

Melodie dance veche

RIP Shifty Shellshock

Daca nu ar conta salariul, ce mes...
 Racordare la apa termosemineu

Mi-am luat 4x4 si vreau sa-l testez

Recomandare laptop cu luminozitat...

Cautarea pe google android nu merge
 Caut serviciu serios de captura v...

Frauda magazin online

AC Woods Venezia Smart - nu races...

podea ciment denivelata
 

Teoria generală a relativității

- - - - -
  • Please log in to reply
226 replies to this topic

#181
CBV

CBV

    Active Member

  • Grup: Members
  • Posts: 1,690
  • Înscris: 28.09.2007
„Dacă cineva are idei serioase și corecte despre chestiile care se discută aici, își pierde vremea pe forum și nu undeva prin cercetare?” – (m3th0dman)

Da, își „pierde vremea”, dacă dorește să provoace la o gândire proprie pe cei de pe forum.

#182
lolopi

lolopi

    Junior Member

  • Grup: Members
  • Posts: 55
  • Înscris: 29.06.2007
Va propin o problema care are legatura cu subiectul

Sa presupunem ca avem un elastic perfect (se poate alungii infinit) fixat la un capat iar celalalt capat se misca uniform cu viteza v.
Pe elastic se afla un vierme,  la distanta d de capat, care se misca cu viteza u, unde u<v.
Se pune problema daca si in ce conditii viermele ajunge la capatul mobil.

#183
CBV

CBV

    Active Member

  • Grup: Members
  • Posts: 1,690
  • Înscris: 28.09.2007
Martor mi-e Zenon bătrânul că nu-l v-a ajunge niciodată.

DRUMUL

Gânditor și cu mâinile la spate
Merg pe calea ferată,
Drumul cel mai drept
Cu putință.

Din spatele meu, cu viteză,
Vine un tren
Care n-a auzit nimic despre mine.

Acest tren - martor mi-e Zenon bătrânul -
Nu mă va ajunge niciodată,
Pentru că eu mereu voi avea un avans
Față de lucrurile care nu gândesc.

Sau chiar dacă, brutal,
Va trece peste mine,
Întotdeauna se va găsi un om
Care să meargă în fața lui
Plin de gânduri
Și cu mâinile la spate.

Ca mine acum
În fața monstrului negru
Care se apropie cu o viteză înspăimântătoare,
Și care nu mă va ajunge
Niciodată.

Marin Sorescu, Poeme, 1965


#184
lolopi

lolopi

    Junior Member

  • Grup: Members
  • Posts: 55
  • Înscris: 29.06.2007
Un moment,
Raspunsul este ca nu-l va ajunge? ca n-am inteles!

#185
CBV

CBV

    Active Member

  • Grup: Members
  • Posts: 1,690
  • Înscris: 28.09.2007
Da! Nu-l va ajunge. Ajută că elasticul se întinde? Distanța dintre punctul mobil și vierme crește, dacă u < v. Nici dacă u = v n-are cum să atingă punctul mobil, pentru că distanța dintre punctul mobil și vierme ar crește și așa. Doar punctul mobil trage de elastic și elasticul se întinde uniform, peste tot. Problema se poate pune numai dacă u > v.

#186
bonobo

bonobo

    Senior Member

  • Grup: Senior Members
  • Posts: 3,465
  • Înscris: 23.09.2004

 lolopi, on Jul 26 2008, 08:42, said:

Se pune problema daca si in ce conditii viermele ajunge la capatul mobil.
Daca u > 0, ajunge la capatul mobil totdeauna.

#187
CBV

CBV

    Active Member

  • Grup: Members
  • Posts: 1,690
  • Înscris: 28.09.2007
Recunosc că am greșit! Calculul e mai complicat. Dacă u = 0 viermele rămâne la același procent din  lungimea elasticului. Dacă u > 0 procentul crește în funcție de u. Este similar cu creșterea unui arc de cerc, odată cu creșterea razei cercului. Orice punct interior rămâne pe aceeași rază intermediară, dar dacă acea rază intermediară se mișcă în sensul punctului mobil, punctul intermediar, care se mișca cu viteza u, va urma o spirală, spre punctul mobil. E mai dificil de găsit acea funcție.

Edited by CBV, 26 July 2008 - 17:07.


#188
lolopi

lolopi

    Junior Member

  • Grup: Members
  • Posts: 55
  • Înscris: 29.06.2007
Corect, ajunge
Trebuie observat numai ca viermele se misca accelerat(u + o parte din v tot timpul) in vreme ce capatul se misca uniform.

Deci nu-mi trebuie observatii pt. a spune ca universul se extinde accelerat, altfel orice foton va ajunge la mine intr-un timp finit, provocind o luminozitate infinita in punctul de observatie.
Sau altfel spus, in casul extinderii lineare, cu o racheta de vierme(u foarte mic) am sanse ca intru-n timp finit sa ajung la capatul universului.

Si acum o intrebare:
Daca Universul se extinde (accelerat sau nu) viteza lui de extindere in raport cu un observator, va depasi viteza luminii?

Apropo!  Explicatimi si mie

In cadrul modelului Einsteinian, viteza luminii c este aceiasi in urice sistem de referinta. Cum se face ca nu se modifica asemanator vitezei viermelui din problema?( c ar fi o functie de timp)
Sau si timpul se modifica in sensul c=constant?
Sau daca unitatea mea de masura (metrul) se extinde si el in asa fel incit c=constant de unde efectul Doppler? (distanta intre galaxii ar fi aceeasi)
Sau lumina nu se misca in acelasi spatiu cu substanta?

Sau cum???

#189
CBV

CBV

    Active Member

  • Grup: Members
  • Posts: 1,690
  • Înscris: 28.09.2007
Mai fac o precizare: este Spirala lui Arhimede. Se poate face și calculul. Depinde de viteza punctului de-a lungul razei și de viteza unghiulară.

Relativ la viteza luminii, o explicație ar fi că lumina se mișcă independent de orice sistem de referință. În consecință lumina nu poate fi sistem de referință. Dar teoria funcționează și dacă se consideră că viteza luminii nu este constantă. Ca teorie, puteți vedea cartea lui Nicolae Bărbulescu, Bazele fizice ale relativității einsteiniene, apărută la Editura științifică și enciclopedică în 1975. D-asta se menține viteza luminii, ca postulat de viteză limită, că mai sunt și „cârcotași”.

#190
lolopi

lolopi

    Junior Member

  • Grup: Members
  • Posts: 55
  • Înscris: 29.06.2007

 CBV, on Jul 26 2008, 21:02, said:

D-asta se menține viteza luminii, ca postulat de viteză limită, că mai sunt și „cârcotași”.

Adica de ce?

Daca este nevoie de toata biblioteca, poate este cineva dispus sa sumarizeze, altfel va dura pina citim si raspundem.
Oricum am pus suficiente intrebari la care su s-a raspuns.
Daca nu lamurim astea, nu putem trece mai departe.

#191
bonobo

bonobo

    Senior Member

  • Grup: Senior Members
  • Posts: 3,465
  • Înscris: 23.09.2004

 lolopi, on Jul 26 2008, 20:28, said:

Deci nu-mi trebuie observatii pt. a spune ca universul se extinde accelerat, altfel orice foton va ajunge la mine intr-un timp finit, provocind o luminozitate infinita in punctul de observatie.
Sau altfel spus, in casul extinderii lineare, cu o racheta de vierme(u foarte mic) am sanse ca intru-n timp finit sa ajung la capatul universului.
Mai aplic o grila, poate iau examenu':
1. Firul tau nu are viteza de expansiune constanta, ci, in mod evident, se extinde decelerat.
2. Luminozitatea infinita in punctul de observatie n-are legatura (neaparat) cu felul in care se extinde universul, ci apare numai daca se indeplinesc doua conditii:
a. universul este infinit spatial si
b. universul nu are inceput.


Quote

Daca Universul se extinde (accelerat sau nu) viteza lui de extindere in raport cu un observator, va depasi viteza luminii?
Se poate depasi, in functie de cum definesti observabila 'viteza'. In relativitate, spatiul si, mai ales, timpul nu sunt absolute. Daca vrei neaparat, poti calcula ca un obiect se indeparteaza de tine cu o viteza mai mare decat cea a luminii, dar niciodata nu vei masura in mod direct sau indirect (prin efectele/cauzalitatile acestei presupuse deplasari) viteze supraluminice.

#192
lolopi

lolopi

    Junior Member

  • Grup: Members
  • Posts: 55
  • Înscris: 29.06.2007

 bonobo, on Jul 27 2008, 23:45, said:

Mai aplic o grila, poate iau examenu':
1. Firul tau nu are viteza de expansiune constanta, ci, in mod evident, se extinde decelerat.
2. Luminozitatea infinita in punctul de observatie n-are legatura (neaparat) cu felul in care se extinde universul, ci apare numai daca se indeplinesc doua conditii:
a. universul este infinit spatial si
b. universul nu are inceput.



Se poate depasi, in functie de cum definesti observabila 'viteza'. In relativitate, spatiul si, mai ales, timpul nu sunt absolute. Daca vrei neaparat, poti calcula ca un obiect se indeparteaza de tine cu o viteza mai mare decat cea a luminii, dar niciodata nu vei masura in mod direct sau indirect (prin efectele/cauzalitatile acestei presupuse deplasari) viteze supraluminice.

1. Firul meu era ideal, de ce decelerat?

2 a b Corect

Totusi ar trebui ca fotonii (lumina) difuza datorata celor 100 miliarde de stele din cele 100 miliarde de galaxii sa fie dominanta fata de astrii individuali indiferent de inceputul universului finit

3 Cred ca totusi avem un "orizont" dincolo de care nu mai putem vedea, poate dat de viteza de expansiune apropiata (mai mare?) decit c

#193
bonobo

bonobo

    Senior Member

  • Grup: Senior Members
  • Posts: 3,465
  • Înscris: 23.09.2004

 lolopi, on Jul 28 2008, 08:33, said:

1. Firul meu era ideal, de ce decelerat?
Sa zicem ca pe firul tau se afla un vierme cu o rigla de lungime s in mana, iar firul e suficient de intins incat viermele nu-i vede capetele. Cum judeca el daca firul se extinde si cum se extinde? Pai pune rigla pe fir si-i marcheaza capetele. Dupa un timp dt masoara distanta dintre cele doua marcaje si vede ca-i s + ds. Din asta trage concluzia ca firul se extinde cu o rata de ds/dt/s. Rata asta (viteza de expansiune) ii spune cu cat se extinde o lungime oarecare intr-un timp oarecare. La un moment ulterior, viermele repeta procedeul si determina noua rata de extindere:

1. daca obtine aceeasi valoare, atunci firul se extinde cu o rata constanta;
2. daca obtine o valoare mai mare, atunci firul se extinde accelerat;
3. daca obtine o valoare mai mica, atunci firul se extinde decelerat.

In cazul tau cum variaza rata de extindere a firului?

Quote

2. Totusi ar trebui ca fotonii (lumina) difuza datorata celor 100 miliarde de stele din cele 100 miliarde de galaxii sa fie dominanta fata de astrii individuali indiferent de inceputul universului finit
Nu, pentru ca luminizitatea scade cu patratul distantei. Pentru a avea un cer alb, ar trebui ca in orice directie am privi sa se afle o stea, iar asta se intampla numai daca universul este infinit (+omogen+izotrop) si lumina a avut timp sa ajunga la noi de la toate stelele, oricat de indepartate.

Quote

3. Cred ca totusi avem un "orizont" dincolo de care nu mai putem vedea, poate dat de viteza de expansiune apropiata (mai mare?) decit c
Am mai discutat aici: http://forum.softped...m...t&p=4536585

#194
CBV

CBV

    Active Member

  • Grup: Members
  • Posts: 1,690
  • Înscris: 28.09.2007
„Adica de ce?” – (lolopi)

Nu se poate explica pe forum. E prea lung.
Vă pot spune că problema cu experiența  Michelson – Morley poate fi rezolvată nu neapărat presupunând contracția brațului interferometrului ci și acceptând compunerea clasică a vitezelor, așa cum a propus în 1908 Walter Ritz. Este așa numita ipoteză balistică. La asta m-am referit când am scris că mai sunt și „cârcotași” care refuza soluția lui Einstein. Despre soluția asta scrie destul de insistent prof. univ. Nicolae Bărbulescu. Sunt prea multe de scris și nu am timp. Nici nu văd ce rost are să scriu ceea ce se poate citi într-o carte împrumutată de la bibliotecă.  Pot doar să semnalez ceva interesant, sau să scriu o părere.

#195
lolopi

lolopi

    Junior Member

  • Grup: Members
  • Posts: 55
  • Înscris: 29.06.2007

 bonobo, on Jul 28 2008, 13:42, said:

Nu, pentru ca luminizitatea scade cu patratul distantei. Pentru a avea un cer alb, ar trebui ca in orice directie am privi sa se afle o stea, iar asta se intampla numai daca universul este infinit (+omogen+izotrop) si lumina a avut timp sa ajunga la noi de la toate stelele, oricat de indepartate.

Eu cred ca este destul de omogen si izotrop. Chiar daca luminozitatea scade cu patratul distantei, numarul surselor creste cu patratul distantei si integrind de la zero la R(t) obtinem o valoare diferita de zero. Cit priveste "timpul" aceeasi observatie (sa zicem 15 miliarde de ani) dar in nici un caz nu vom avea zero (negru) fara expansiune accelerata!!!

#196
Dihorul Razboinic

Dihorul Razboinic

    Guru Member

  • Grup: Senior Members
  • Posts: 16,322
  • Înscris: 01.10.2006

 CBV, on Apr 19 2008, 12:47, said:

Domnule landscape, ideea este că Newton a „simțit” că legea întâia, formulată de el, este necesară, pentru că a simțit că, fără să vrea, a dat un enunț incomplet. Noi spunem că: un corp în repaus, sau în mișcare rectilinie și uniformă, își păstrează starea de repaus, sau de mișcare, rectilinie și uniformă, atâta timp cât nu intervin forțe din afară. Ce lipsește? Mișcarea unui corp nu este, neapărat, numai rectilinie, ci poate fi și de rotație. Dacă mișcarea corpului este de rotație, nu înseamnă că nu are inerție de rotație. Există, deci, și inerție de rotație. În cartea sa: Gravitația, Editura Științifică și Enciclopedică, 1982,  Ioan N. Popescu, autorul, dezvoltă o teorie, absolut inedită, pornind de la ceea ce el numește „vortex inerțial”.  Arată că legea gravitației, enunțată de Newton, se bazează pe observații astronomice efectuate de către Tycho Brahe și Johannes Kepler. Se știe cât de simplu se deduce formula atracției gravitaționale, pornind de la cele trei legi ale lui Kepler. Fără observațiile minuțioase și exacte, ale celor doi astronomi, Newton nu putea să-și deducă formula. Din observațiile astronomice a rezultat că planetele se rotesc pe orbite eliptice, cu Soarele într-unul dintre focare. La ora actuală, când observațiile se pot face la distanțe galactice, s-a constatat că stelele nu se mai rotesc în jurul nucleului galaxiilor, pe elipse, ci în spirală. Teoria lui Ioan N. Popescu, este capabilă să explice aceste mișcări. Arată că Ecuațiile Lagrange pot fi generalizate, modificând anumiți parametri, astfel încât să se ajungă la modelul lui Einstein, și că suportă încă o generalizare, care să includă și vortexul inerțial, astfel încât să se descrie câmpul gravitovortex. Dacă sunteți interesat, căutați, vă rog, această carte, format A4 și destul de groasă, care vă va arăta că lucrurile pot fi gândite și altfel, într-o lumină nouă.

Cine a fost Ioan N. Popescu? Nu am gasit pe net nimic sigur despre el si nici in carte nu am gasit nimic. Singurul lucru pe care l-am gasit pe net e ca ar fi fost profesor la Politehnica din Bucuresti. Stie cineva mai mult?

#197
CBV

CBV

    Active Member

  • Grup: Members
  • Posts: 1,690
  • Înscris: 28.09.2007
„Eu cred ca este destul de omogen si izotrop. Chiar daca luminozitatea scade cu patratul distantei, numarul surselor creste cu patratul distantei si integrind de la zero la R(t) obtinem o valoare diferita de zero. Cit priveste "timpul" aceeasi observatie (sa zicem 15 miliarde de ani) dar in nici un caz nu vom avea zero (negru) fara expansiune accelerata!!!” – (lolopi)



Cerul nocturn și Paradoxul lui Olber:

http://www.regulus.r.../cosmologie.pdf

#198
lolopi

lolopi

    Junior Member

  • Grup: Members
  • Posts: 55
  • Înscris: 29.06.2007

 CBV, on Jul 28 2008, 19:14, said:

„Eu cred ca este destul de omogen si izotrop. Chiar daca luminozitatea scade cu patratul distantei, numarul surselor creste cu patratul distantei si integrind de la zero la R(t) obtinem o valoare diferita de zero. Cit priveste "timpul" aceeasi observatie (sa zicem 15 miliarde de ani) dar in nici un caz nu vom avea zero (negru) fara expansiune accelerata!!!” – (lolopi)



Cerul nocturn și Paradoxul lui Olber:

http://www.regulus.r.../cosmologie.pdf

Stiam asta!!
Problema este ca pornind de aici si rezolvind problema viermelui,noi  am dedus ca este IN EXPANSIUNE ACCELERATA

Anunturi

Neurochirurgie minim invazivă Neurochirurgie minim invazivă

"Primum non nocere" este ideea ce a deschis drumul medicinei spre minim invaziv.

Avansul tehnologic extraordinar din ultimele decenii a permis dezvoltarea tuturor domeniilor medicinei. Microscopul operator, neuronavigația, tehnicile anestezice avansate permit intervenții chirurgicale tot mai precise, tot mai sigure. Neurochirurgia minim invazivă, sau prin "gaura cheii", oferă pacienților posibilitatea de a se opera cu riscuri minime, fie ele neurologice, infecțioase, medicale sau estetice.

www.neurohope.ro

1 user(s) are reading this topic

0 members, 1 guests, 0 anonymous users

Forumul Softpedia foloseste "cookies" pentru a imbunatati experienta utilizatorilor Accept
Pentru detalii si optiuni legate de cookies si datele personale, consultati Politica de utilizare cookies si Politica de confidentialitate