Biserica si Masoneria

cretinulforumurilor, on Aug 8 2007, 21:45, said:

Mai curand e "mansoana".

aurel.ion, on Aug 9 2007, 08:42, said:

cred ca esti mai destept decat prostulplanetei, daca ai simtit nevoia sa-l corectezi. Ce-a zis el mi s-a parut funny, ce-ai zis tu n-am priceput. Asta inseamna ca ma depaseste problema, nu?

...nu mai se incarca SP, probabil ceva conspiratie de la proxy server .
deci: raspunsul primit la scrisoare mi se putin cam fortat in sensul ca pittis s-a spovedit si s-a impartasit pe patul de moarte ceea ce explica si inmormantarea sa in ritual crestin oriental. daca era mason ar fi fost inmormantat altfel.
deci nu judecam omul pittis, nu stim care a fost pozitia sa in final, nu suntem abilitati in acest sens.
insa despre masonul Pittis, daca ma gandesc si la ce s-a difuzat la teveu cand rostea juramintele  acelea, intra in contradictie cu biserica, se autoexcomunica.
este diferit de cazul lui Adrian Pintea care din cate stiu era catolic si templier. a intrebat cineva despre templieri: in principiu biserica a interzis organizatiile secrete din sanul ei printr-un canon de prin secolul VI-VII. catolicii insa au avut o istorie sinuoasa, istoria templierilor pleaca de la un ordin al calugarilor luptatori, cate ceva aflati aici.  este ceva strain traditiei orientale, si la noi au existat  forme de cavalerism dar monahismul a ramas monahism pana in zilele noastre.

adadoi, on Aug 8 2007, 17:02, said:

in primul rand: parerea mea am nuantat-o mai sus.
in al doilea rand: cred ca ai vazut ca si astazi templierii l-au insotit pe pintea calare pe serban voda iar fratii masoni au stat langa pittis cu mana pe inima pana la inhumare. incearac sa vezi inregistrarea cu pittis de la o celebrare masona.
in al treile rand: exista libertatea credintei in democratie, din fericire nimeni nu este ars pe rug pentru credinta sa. insa a crede in Buddha , in Marele Arhitect sau in Hristos sunt lucruri diferite.
in al patrulea rand: se spune ca omul in fata mortii  devine intelept. pana la urma nu au valoare decat cele care trec dincolo de mormant. repet , judecata nu ne apartine. altfel pittis nu a schimbat lumea insa a facut si lucruri frumoase. da, era o capacitate daca ne gandim la ce usor memora textele lui dylan sau rolurile sale. insa faptul ca nu a descoperit esenta crestinismului in viata sa imi da de gandit. poate a cautat prea mult la ale sale, desarte pana la urma. poate nu a gasit omul potrivit sa ii vorbeasca in limbajul potrivit. nu stiu.

adadoi, on Aug 8 2007, 21:42, said:

patriarhul a fost un om simplu, avea un limbaj apropiat oamenilor simpli asa ca te inteleg.
calitatea sa cea mai mare insa a fost ca a pastrat biserica unita in vremuri foarte tulburi. va asigur ca nu este putin lucru, in aceste vremuri cu greu se pot strange doi sa faca un lucru impreuna.

adadoi, on Aug 8 2007, 22:41, said:

acei preoti nu erau masoni.

richelieu, on Aug 8 2007, 23:08, said:

nu.

Pollux, on Aug 8 2007, 21:50, said:

la interpretare ma refer, ca n-a scris-o el.

Ramunc, on Aug 8 2007, 23:29, said:

1. Pai....eu ma simt bine in societate si mai si gasesc oameni pe-aci care sa impartaseasca ideile si crezurile mele....Tu? Ca ...cel putin pe forumul asta vad ca esti cam singuratic....  
2. Cunosti personal vreun membru al masoneriei? Macar unul...de rang mic? Vei gasi pe-acolo si oameni tineri si capabili, nu doar bosorogi senili cum zici tu. Si vei vedea destui oameni remarcabili profesional in masonerie. Eu cunosc cel putin 2, remarcabili din multe puncte de vedere nu doar profesional. Poti critica scopurile si mijloacele masoneriei, cu care nu sunt nici eu de acord, dar nicidecum nu poti judeca tu valoarea membrilor masoneriei. Ar insemna sa cunosti la perfectie fiecare domeniu de activitate in care se manifesta fiecare membru al masoneriei in parte, pentru a putea judeca daca omul respectiv este sau nu valoros. Esti de acord?
3. Sa renunt la alte preocupari pentru a cauta sa-l cunosc pe Dumnezeu, mi se pare egoism, atata timp cat exista oameni care depind de mine direct sau indirect. Eu personal nu pot face asta.

Nicanor, on Aug 9 2007, 10:28, said:

  since when ?

1. ramunc nu e singuratic.
2. masonii pot fi oameni cu totul deosebiti, geniali chiar. pot fi buni prieteni. insa ei nu impartasesc credinta ortodoxa, la ceast aspect se refera in esenta topicul.
3. nu este egoism. daca cineva se sfinteste , sute de oameni se sfintesc prin el. din pacate astfel de oameni sunt putini in zilele noastre.


EDIT:
since when ?

dintru inceputuri.

Edited by Nicanor, 09 August 2007 - 15:51.

Nicanor, on Aug 9 2007, 15:49, said:

nicanor,  spui tampenii ...

Nicanor, on Aug 9 2007, 16:49, said:

1. Asa e...sunteti 2 . Pai puteti imparti o chilie.... Ma scuzi ca te-am uitat.
2. Asta o fi esenta topicului, dar ce legatura are cu: "De fapt e o adunatura de bosorogi si alti indivizi senili, incapabili de ceva. N-o sa vezi un om remarcabil profesional care sa fie mason." ? Si ce....e rau sa nu impartasesti credinta ortodoxa? Inseamna ca....vreo 80% din populatia planetei este damnata din start? Cu ce e mai bun ortodoxismul decat alte religii crestine, sa nu mai zic de celelalte? Nu stiu...mie mi se pare o limitare sa crezi ca doar religia ta e cea adevarata. Pana la urma....caile de a-l cunoaste pe Dumnezeu sunt multiple...parerea mea. Nu cred ca doar ortodoxismul iti ofera aceasta cale, pentru ca daca ar fi fost asa, Iisus ar fi fost ortodox. .
3. Deci voi va sfintiti?.....Si...eu sunt mai ignorant asa dar cum se sfintesc sute de oameni prin sfintirea unuia? Show me the way master Windu

richelieu, on Aug 9 2007, 17:13, said:

1. cine stie ...
2. nu sunt de acord cu replica sa, din masonerie au facut parte si oameni care au excelat in diferite domenii.
sunt oameni care au cunoscut cele ale lui Dumnezeu si nu au fost botezati ortodocsi. sunt oameni care si-au dat viata pentru semeni si nu cunosteau ortodoxia. si sunt oameni care isi spun ortodocsi  si nu sunt in duhul Bisericii.
3.  cine cauta intelege.

Nicanor, on Aug 9 2007, 17:38, said:

2. Perfect de acord cu tine. Trebuie sa recunosc ca, cu replica asta m-ai convins ca esti mai echilibrat decat Ramunc .
3. Te intrebasem la modul serios, chiar daca formularea era mai in gluma.

Quote

Si eu ma simt excelent în societate.

Quote

Da, cunosc unul care e unul din cei mai recunoscuti specialisti ai tarii într-un domeniu. Dar cunoscând realizarile lui am observat acea superficialitate ca la Pittis. La el ma gândeam când am scris rândurile de pe acest topic. Pittis e faimos dar nu are vreo valoare, ci doar un fel de magnetism personal.

Quote

Da-mi exemplu de un mason capabil sau inteligent.

Quote

Daca ar fi adevarat ar trebui sa ajuti pe toti oamenii, nu doar pe unii. Daca ai citit evanghelia ar trebui sa stii ca Domnul spune sa nu punem rudele înaintea Lui, sa lasam toate pentru El.

Quote

Afirmatia ta nu e logica. Se poate ca una dinr religiile lumii sa fie cea adevarata si Dumnezeu sa apartina acelei religii. Si coincidenta (fiindca suntem tara ortodoxa) face ca Ortodoxia sa fie religia adevarata iar Dumnezeu sa fie ortodox. Ti-as putea demonstra dar e alt subiect si nu ma bag sa deschid un topic nou, poate o faci tu.

Caile de a-L cunoaste pe Dumnezeu nu pot fi multiple. Cine a ajuns la cunoasterea lui Dumnezeu?

Ramunc, on Aug 9 2007, 17:07, said:

cred ca aici e revista urzica ...

1. adevarata pentru cine ? ... pentru tine, pentru mine ?. sau e un adevar absolut ?  


2. dumnezeu nu e ortodox... e negru si e femeie  

Quote

esti in balarii rau de tot ... warza

Edited by Alan`dala, 09 August 2007 - 17:21.

Alan`dala, on Aug 9 2007, 18:16, said:

Deci e negresa.

Urzica, balarii, varza, esti botanist cumva? Astepti un raspuns având aceasta atitudine?

Ramunc, on Aug 9 2007, 17:36, said:

multumesc de intentie, dar nu asteptam nici un raspuns din directia ta.
de dragul discutiei si fara aroganta iti spun ca era altitudine (in sensul coordonatelor din care faceam observatia ) si nu atitudine

p.s. e warza si nu varza

Alan`dala, on Aug 9 2007, 19:06, said:

Atunci ar trebui sa pui astea pe un blog, nu un forum.

...IPS Bartolomeu a cerut ca viitorul patriarh sa nu fi colaborat cu structurile oculte, adica sa nu fi fost mason si securist, traduc cei de la Cotidianul.
adevarul este ca din masonerie au facut parte mai multi episcopi si preoti marcanti ortodocsi in perioada interbelica. s-a dovedit ca apartenenta la aceste loji ducea la o scindare in biserica, acestia veneau practic si sustineau  interesele masonilor. la fel cu apartenenta la diferite partide. de aceea s-a normat neimplicarea in partidele politice iar apartenenta la masonerie a fost infierata canonic.
acesta canon a ramas valabil si astazi.

Nicanor, on Aug 10 2007, 09:58, said:

canonul ala e numai pentru preoti sau si pentru ceilalti credinciosi?