Sa producem o religie

logic1, pe 28 iulie 2023 - 20:01, a scris:

15 Slujitorul omului lui Dumnezeu s-a trezit dimineața devreme; s-a ridicat, s-a dus afară și a văzut o armată care avea cai și care, înconjurând orașul. Slujitorul s-a întors și i-a zis: „Ah, stăpâne, ce vom face?”

... iar colegul Logic este de părere că soldații sirieni ... nu mai știau ce oraș înconjuraseră până dimineața ......

logic1, pe 28 iulie 2023 - 20:01, a scris:

.... deci Elisei a reușit să relocheze întreaga armată cu toate efectivele de război, din Dotan, cale de 18 km, în mijlocul capitalei regatului cu care se luptau: Samaria.


Revin cu concluzia mea și încheiem: soldații sirieni, în mod normal, ar fi ridicat asediul din Dotan, orașul în care ajunseseră și unde primiseră misiune să-l caute pe Elisei, și s-ar fi întors în Siria, ajutați de călăuze.
Ca să accepte propunerea unui necunoscut, ei fiind orbi, să facă o distanță de 18 km spre o altă locație, despre care nu știau nimic, nemafiind în stare să vadă, deci nici să prindă și să încătușeze pe Elisei, ca apoi să se întoarcă cu el în Siria, nu se poate! Și nici Elisei nu putea să ducă o mare armată siriană de nevăzători, dotată cu cai și cu care! Nici ciobanul nu-și poate duce turma de oi, fără vreo 4 sau 5 câini!
Repet: mulțimea de soldați nevăzători nu s-ar fi angajat la o așa propunere venită din partea unui necunoscut, care era... culmea, chiar cel pe care trebuiau să-l prindă, ca să meargă în necunoscut, neștiind nici ei cum aveau să-l prindă pe respectivul (urma ca ”tot omul binefăcător”, cel care se oferise să-i ajute cu localizarea lui Elisei, să-l găsească pe Elisei, să se arunce asupra lui, să-l lege și să-l ”livreze” împăratului Siriei, mergând până în Siria cu toată armata de neputincioși?)
Înțelege dragă Logic, că acestea sunt niște texte ridicole, infantile cât cuprinde, nicidecum nu relatează fapte istorice, nu merg nici ca subiect de roman de capă și spadă, pentru adolescenții de acum 500 de ani! Nici Alexandre Dumas nu scria la nivelul acesta atât de jos și de penibil!
Și nu pricep cum de aduci ca exemplu, orbirea sodomiților, care, dorind să se culce cu îngerii, înconjuraseră casa lui Lot, dar, fiind orbiți, nu mai vedeau ușa! Păi dacă nu mai vedeau ușa, care era la jumătate de metru de ei, tu de ce zici că nu erau chiar orbi? ...

Editat de dark, 29 iulie 2023 - 05:50.

Ca de obicei, ajustezi premisele din text, care arată că "orbirea" cu care au fost loviți a fost cu privire la recunoașterea identității locului și a omului căutat. Dacă ar fi devenit orbi total, ar fi recunoscut minunea și s-ar fi întors în Siria. Deci nu textul are probleme...


Cuvântul pentru acest tip de "orbire" apare numai două ori în VT, aici și în legătură cu sodomiții de la ușa lui Lot. Nu este termenul obișnuit pentru orbire.

logic1, pe 29 iulie 2023 - 06:08, a scris:

Eu reduc premisa? [ https://forum.vivaldi.net/assets/uploads/files/1606663539874-icon_sad.gif - Pentru incarcare in pagina (embed) Click aici ]Mai degrabă, tu ești acela care adaugi la text, niște informații menite să regleze cumva inepțiile prezentate de ”autorul sfânt”, în sensul că erau orbi doar parțial, cât să nu-l recunoscă pe Elisei, dar să vadă drumul pe care merg, totuși să nu-și dea seama că Samaria este orașul spre care se îndreaptă!
Păi dacă vezi unde calci, atunci vezi și pe omul care te îndrumă! Dacă vezi unde calci, atunci poți ruga pe omul necunoscut care te îndreaptă spre o destinație neștiută, să se apropie, ca să-l poți vedea mai bine la față! Talpa sirianului este la minim 1,5 metri de ochii sirianului, și dacă vede pe unde să meargă, atunci poate ruga pe ”omul binefăcător”, adică pe Elisei, să se apropie la 20 cm de ochii lui, ca să-l vadă, distingându-i trăsăturile feței! Și-ar fi dat seama că este Elisei, un evreu!

logic1, pe 29 iulie 2023 - 06:08, a scris:

Termenul folosit este foarte bun, exprimă ceea ce autorul a intenționat, adică orbire! Dacă sodomiții nu mai puteau vedea ușa de 2 metri, care era la jumătate de metru de ei, este clar, erau orbi! Păi dacă nu vezi nici ușa, ce poți vedea?

logic1, pe 29 iulie 2023 - 06:08, a scris:

Deci sirienii nu puteau vedea locul unde erau și omul căutat, da? Atunci ce puteau vedea, îmi poți spune?

Iată niște întrebări cât se poate de legitime:
- sirienii întreabă pe Elisei: dar dumneata cine ești, omule și de unde știi pe cine căutăm noi?
- de unde știi că omul căutat de noi, nu este aici, în Dothan?

Ce ar fi trebuit să facă sirienii? păi, să-l aresteze pe Elisei, până când vor scotoci peste tot prin Dothan! dar sirienii ce fac? orbi fiind, acceptă să fie duși în ”locația corectă” unde... nenea care-i ducea, știa el precis că se află Elisei!...
Să ne gândim că orașul Dothan era în Israel, deci în țara cu care Siria este în război, prin urmare, orice locuitor al orașului Dothan ar fi fost suspect! Cum să te încrezi imediat în ceea ce-ți spune un locuitor evreu din Dothan? Cum să accepți să pleci nici tu nu știi unde, căci mai ești și... orb?
PROSTII COLOSALE!!!
De rahat! Ăsta nu este text normal la cap!

Și să ne gândim că ... un locuitor al unui oraș pe care îl asediau sirienii, a păcălit întreaga armată de sirieni, deci nu unul sau doi ostași mai proști, nu, pe toți! Chestii d-astea idioate, nu apar nici în filmele cu soldați nemți naziști, în care soldații nemți erau atât de proști, le dădea eroul filmului o palmă, cădeau imediat!

Deci, armata siriană era o armată de ocupație, tot orașul Dothan era sub asediu, fiind încercuit, aveau misiune clară: capturarea lui Elisei! Și vine un cetățean din Dothan, evreu, iese din încercuire și le spune: băieți, nu vreți să vă duc eu unde trebuie, căci nu acesta este orașul? Dar care, răspund sirienii? Altul, evident, răspunde Elisei. Altul, căci așa zic eu! Dar matale cine ești?... ei bine, sirienii nu au mai pus nicio întrebare, pur și simplu au plecat cu evreul care le dăduse o indicație...
De necrezut! Erau sirienii orbi, dar și drogați?
Închipuie-ți următoarea situație: armata nazistă ocupă Ploieștiul și se îndreaptă către câmpurile petrolifere, dar un țăran localnic vine și le zice: herr general, nu aici este petrol, v-ați înșelat, vă duc eu la rafinării, haideți cu mine! Și întreaga armată nazistă este dusă de acel țăran... unde credeți? undeva unde-i aștepta un colonel român cu un regiment de tunuri, ca să-i bubuie pe proștii de nemți!
Mergea chestia asta într-un film regizat de Sergiu Nicolaescu? Ar fi fost de râsul curcilor!

dark, pe 29 iulie 2023 - 06:38, a scris:

Deci VEDEAU locul și omul, dar nu realizau identitatea lor. Nu era o afectare a ochilor, ci una a percepției, ca la o iluzie optică.

Paco_ste1, pe 28 iulie 2023 - 14:49, a scris:

E simplu de explicat totul prin orbire.

Sa nu mai stii cum ai ajuns acolo in cetate si totusi sa-ti dai seama ca esti soldat in misiune - orbire.
Sa nu mai realizezi ca omul care se ofera sa te ajute, numai din simplul fapt ca e din cetatea pe care ai inconjurat-o si nu poate fi de incredere, iar tu, ditamai armata, sa-l urmezi ca gastele - orbire

Neconvingator pentru mine.

logic1, pe 29 iulie 2023 - 13:44, a scris:

A fost mai mult decat o iluzie optica daca i-a facut pe soldati, care stiau ca sunt aproape de cetate, daca nu chiar in cetate, sa mearga 18 km pana in alta cetate, cum zice dark.

logic1, pe 29 iulie 2023 - 13:44, a scris:

Vedeau locul și omul? Păi, atunci înseamnă că totul fusese doar un deranj mintal și atunci nu putem vorbi de orbire ci de altceva...

-Daniel, pe 29 iulie 2023 - 14:20, a scris:

Orice ateu se indoieste de inviere. Normal ca te vei indoi.
Dar cineva care creeaza o fiinta stie si cum functioneaza , stie si cum sa manevreze .
Astazi omul creeaza electronica foarte avansata, drone, controlate la distanta mare, face operatii chirurgicale de la distanta . . .  dar ii e greu divinitatii care a creat fiintele  sa controleze cum vrea creierul uman de a distanta ?
Bine, voi de fapt va exprimati neputinta voastra si va imaginati ca si divinitatea e  la fel ca voi.

Editat de Paco_ste1, 29 iulie 2023 - 15:27.

-Daniel, pe 29 iulie 2023 - 14:46, a scris:

Păi, deja înconjuraseră cetatea unde primiseră informații că se ascunde Elisei. Totuși, un cetățean al acelei cetăți (Dotan), reușește să convingă foarte repede întreaga armată de sirieni, că nu acela este orașul și că trebuia ales alt drum! Măi să fie!
În mod normal, pentru o așa impertinență, localnicul ar fi fost omorât pe loc! Dar în Biblie, nu, toți soldații îl cred!
Și, din moment ce orbiseră brusc, și-au zis...... hai să mergem unde zice ăsta, că oricum nu vedem, deci...
De neînțeles cum a putut cineva scrie o așa pericopă!

Paco_ste1, pe 29 iulie 2023 - 15:26, a scris:

Zeitatea Vechiului Testament a facut sau a aprobat rele mai mari decat cele pe care le-am facut eu. Este destul sa pomenesc moartea pruncilor de la Potop sau a pruncilor din popoarele nimicite la ordinul Sau. Deci nu mi-o imaginez dupa chipul meu.

dark, pe 29 iulie 2023 - 15:28, a scris:

Orbirea e trasa rau de par. Chiar si-n cazul unei orbiri care nu are legatura cu organul vazului.

dark, pe 29 iulie 2023 - 15:28, a scris:

Scriitorul a inclus un element cheie, care dă logica pericopei, și anume că Elisei l-a rugat pe Iahve să-i lovească cu orbire. Dar tu omiți chiar acest element și nu înțelegi cum a putut să scrie cineva o așa pericopă. Pentru că prejudecata te lovește cu orbire...

dark, pe 29 iulie 2023 - 15:25, a scris:

Acel altceva este exprimat prin cuvântul respectiv. Pentru că ebraica veche nu are decât 500 de cuvinte de bază.
Sunt multe cazurile unde orbirea nu este funcțională:

Ioan 9;39

Apoi Isus a zis: „Eu am venit în lumea aceasta pentru judecată: ca cei ce nu văd să vadă, şi cei ce văd să ajungă orbi.”

Ioan 12:40

„Le-a orbit ochii şi le-a împietrit inima, ca să nu vadă cu ochii, să nu înţeleagă cu inima, să nu se întoarcă la Dumnezeu, şi să-i vindec.”

Romani 11:25, GBV

Pentru că nu doresc să nu ştiţi, fraţilor, taina aceasta, ca să nu fiţi înţelepţi în voi înşivă: pentru că lui Israel i s-a făcut orbire în parte, până va intra plinătatea naţiunilor;

Matei 15:14

Lăsaţi-i: sunt nişte călăuze oarbe; şi când un orb călăuzeşte pe un alt orb, vor cădea amândoi în groapă.

2 Corinteni 4:4

„a căror minte necredincioasă a orbit-o dumnezeul veacului acestuia...”

1 Ioan 2:11
Dar cine urăşte pe fratele său este în întuneric, umblă în întuneric, şi nu ştie încotro merge, pentru că întunericul i-a orbit ochii.

Faptele apostolilor 28:26
când a zis: „Du-te la poporul acesta şi zi-i: „Veţi auzi cu urechile voastre, şi nu veţi înţelege; cu ochii voştri veţi privi, şi nu veţi vedea.

Romani 11:8
după cum este scris: „Dumnezeu le-a dat un duh de adormire, ochi ca să nu vadă, şi urechi ca să n-audă, până în ziua de astăzi.”

Nu sunt versete traduse din ebraica si niciunul nu seamana cu fenomenul Elisei.

Sunt exemple care arată că orbirea poate fi folosită și în legătură cu mintea, cu faptul de a nu înțelege. Sunt și în VT.

Într-adevăr, pentru acel cuvânt doar un caz mai există, cel cu sodomiții. Și înțelesul este dat de context, în ambele situații. Dacă ar fi fost orbire literală, funcțională, atât sodomiții, cât și sirienii ar fi renunțat la acțiunile lor.

BVA:
2 Regi 12:4 Ioaș le-a zis preoților: „Strângeți tot argintul care a fost adus ca dar sfânt la casa lui Iahve, pe acela strâns la numărătoarea poporului, și tot ce s-a adunat pentru răscumpărarea lucrurilor închinate Lui. Apoi adunați aici tot argintul pe care cineva îl aduce benevol la casa lui Iahve. 5 Fiecare preot să îl ia de la colectorii de daruri și să îl folosească la restaurarea casei (lui Iahve) – oriunde va constata că este ceva de restaurat!” 6 Dar în al douăzeci și treilea an al guvernării lui Ioaș, preoții încă nu restauraseră casa (lui Iahve). 7 Atunci regele Ioaș i-a chemat pe preotul Iehoiada și pe ceilalți preoți; și le-a zis: „De ce nici acum nu ați restaurat Templul? Din acest moment să nu mai luați argint de la colectorii voștri de daruri; ci să îl dați pentru restaurarea casei lui Iahve!” 8 Preoții au vorbit între ei și au decis să nu mai ia argint de la popor și să nu mai coordoneze ei restaurarea Templului. 9 În consecință, preotul Iehoiada a luat o ladă mare, i-a făcut o gaură în capac și a pus-o lângă altar, pe partea dreaptă față de intrarea în casa lui Iahve. Preoții care păzeau poarta, puneau în ea tot argintul care se aducea la casa lui Iahve. 10 Atunci când vedeau că era prea mult argint în ladă, venea acolo scribul regelui împreună cu marele preot. Ei numărau tot argintul care era adus la casa lui Iahve și îl puneau în saci. 11 Apoi luau acel argint cântărit și îl dădeau oamenilor care erau însărcinați cu lucrarea la casa lui Iahve. Argintul era folosit pentru plata tâmplarilor și a constructorilor care lucrau la casa lui Iahve. 12 Din el erau plătiți și zidarii, ca și cioplitorii în piatră – pentru cumpărarea lemnelor și a pietrelor care urmau să fie cioplite – necesare restaurării casei lui Iahve. Acel argint era folosit și pentru orice altă cheltuială care se făcea în vederea restaurării casei (lui Iahve). 13 Argintul care era adus la casa lui Iahve nu a fost folosit pentru facerea ligheanelor de argint, a uneltelor de stins focul, a cupelor, a trompetelor și nici pentru altfel de vase de aur sau de argint din Templu; 14 ci cu el au fost plătiți oamenii care lucrau la restaurarea casei lui Iahve. 15 Oamenii cărora li se încredința argintul, nu erau niciodată verificați în legătură cu (modul în care făceau) plata lucrătorilor – pentru că erau corecți. 16 Argintul de la sacrificiile pentru vină și argintul de la sacrificiile pentru păcat, nu se aducea la casa lui Iahve; ci era pentru preoți.


----------------------

Observați cine a fost inventatorul cutiei milei?
Nimeni altul decât un popă, pe nume Iehoiada! Păi se putea altfel?

[ https://forum.vivaldi.net/assets/uploads/files/1606663539876-icon_atomrofl.gif - Pentru incarcare in pagina (embed) Click aici ]

Și... ați văzut:

16 Argintul de la sacrificiile pentru vină și argintul de la sacrificiile pentru păcat, nu se aducea la casa lui Iahve; ci era pentru preoți.

[ https://forum.vivaldi.net/assets/uploads/files/1606663539872-icon_duckundweg.gif - Pentru incarcare in pagina (embed) Click aici ]

Prietene, hai lasa zbaterile astea puerile, gandeste cum pui de o noua religie.

Paco_ste1, pe 30 iulie 2023 - 09:32, a scris:

Sunt destule religii, ai de unde alege...