Puffer - montare defectuoasã?

Observatia lui Florin este corecta. Mi-a scapat din vedere unde este returul dinspre calorifere.
Returul dinspre calorifere ar trebui sa fie mai jos decat turul dinspre cazan.  Si daca nu-i asa, e montaj gresit.

Skyler-ftw, on 19 octombrie 2022 - 11:44, said:

In primul rand, simularea este cu conductele verticale si lipseste efectul aspiratiei pompei de pe circuitul caloriferelor.
In al doiea rand, desi nu-s chiar paralel cu tehnica si cu fizica, eu n-am inteles ce vrei sa spui sau ce cred eu ca vrei sa spui tu n-are sens.
In al treilea rand, eu n-am vrut sa zic ca apa calda se ridica din cauza ca e calda ci se ridica din cauza ca o aspira pompa de pe circuitul caloriferelor. Momentan, pe baza informatiilor pe care le avem, suspectam ca debitul pe circuitul caloriferelor este mai mare decat cel de pe circuitul cazanului.

Skyler-ftw, on 19 octombrie 2022 - 11:44, said:

Nici asta nu inteleg.
Daca-si continua miscarea orizontala, atunci se indeparteaza de aspiratia pompei de pe circuitul cazanului si se apropie de aspiratia pompei de pe circuitul caloriferelor (cum am desenat si eu). Deci daca isi continua miscarea orizontala, creste probabilitatea sa fie aspirata spre calorifere si scade probabilitatea sa fie aspirata spre cazan.

Lexon, on 19 octombrie 2022 - 13:49, said:

Nici eu.
Poate manometru defect?
E cam mare diferenta de 1 bar sa fie doar din cauza componentei dinamice a presiunii.

kolfleading, on 19 octombrie 2022 - 14:50, said:

Desenez si pe schema pusa de initiator:
 pfr-defect.png   29.4K   13 downloads

Daca isi continua miscarea pe orizontala inseamna ca o sa cauzeze o intrerupere intre stratul rece de deasupra (produs de returul de la calorifere) si stratul rece de pe fundul pufferului, care e absorbit de pompa de recirculare. Asta inseamna ca apa care tocmai a venit calda din centrala o sa fie cea care o sa fie trasa in jos inainte sa aiba sansa sa se ridice. La fel, apa rece care se intoarce de la calorifere o sa isi continue miscarea orizontala si o sa taie circulatia apei calde spre varf.

Skyler-ftw, on 19 octombrie 2022 - 15:27, said:

Da, dar asta este altceva fata de ce ai spus si ce ai aratat in postarea #34.

Nu este altceva, e o poza care sa sustina ideea cu inertia lichidului. Am presupus (gresit) ca puteti extrapola de acolo si sa aplicati la cazul nostru.

Dar, pentru ca nimic nu e mai important decat sa castigi un argument pe internet, am pierdut cateva ore sa fac simularea cu cele doua pompe. Se observa cum apa calda care intra pe jos incepe sa urce si se izbeste de fluxul de apa rece ce se intoarce din calorifere, facand un vortex acolo, care blocheaza apa calda in partea de jos a pufferului:
[ https://www.youtube-nocookie.com/embed/YhCoVvH5D_s?feature=oembed - Pentru incarcare in pagina (embed) Click aici ]

Skyler-ftw, on 19 octombrie 2022 - 17:24, said:

Ai presupus (gresit) ca poti sa ma aburesti cu un ghiveci de termeni tehnici.
Comentariul la care ma refer era la poza in care returul de la calorifere era sub turul de la cazan.

Daca tot se intra in discutii avansate are si baiatu cateva intrebari.
Sa zicem ca e schema aia cu tururile sus si retururile jos.
Pentru simplificare o sa zicem ca circuitul 1 este centrala puffer iar circuitul 2 este puffer calorifere.
Ma intereseaza ce se intampla in cazul diferitelor debite, ca sa inteleg in mare cum se "plimba" caldura.

Sa zicem ca debitele (printr-o minune) sunt egale, asta ar insemna ca pufferul se incalzeste in cea mai mare mare din returul caloriferelor?
Sa zicem ca debit curcuit 1 mai mare ca debit circuit 2, varsa mai multa apa calda pompa centralei decat preia pompa de calorifere, asta inseamna ca  pufferul se incalzeste cam in acelasi timp cu caloriferele?
Sa zicem ca debit circuit 2 mai mare ca debit circuit 1, asta inseamna ca pompa caloriferelor ajunge sa traga si apa rece din puffer,adica trebuie sa cam astepti dupa boiler sa se incalzeasca iar dupa caloriferele?

De dragul intrebarilor sa zicem ca pompele ar pleca in acelasi timp (controlate de acelasi termostat de imersie/contact).

Uite un grafic de la mine din dimineata asta:
 incarcare-puffer.PNG   143.45K   13 downloads

La ora 7:35 a pornit pompa de pe circuitul 2, spre casa. Pe la 8:15 scade temperatura in puffer si porneste centrala. Pana la 9:40, au mers ambele pompe. Se poate vedea cum apa de la baza se incalzeste in acelasi ritm cu cea din varf, datorita returului din calorifere. Presupun ca debitul e asemanator la ambele pompe, fiind acelasi model si diametrul tevilor e acelasi pe ambele parti ale circuitului. Si eu sunt curios cum se vede asta in interiorul pufferului, dar nu am timp acum sa ma joc cu programul de simulare.

Si scaderea de la lower buffer aia brusca pe perioada scurta e din cauza ca s-a intors returul rece din calorifere?! (07:40- 07:50)
iar 7:50-8:00 cresterea aceea micuta e din cauza ca a inceput sa se incalzeasca returul? Ca sa zic asa!

Da, prapastia aia e apa rece din calorifere. Dupa 15 minute de la pornirea pompei, apa de pe retur incepe sa se incalzeasca, si creste temperatura de la baza. Dupa 40 de minute, toata apa din puffer a fost circulata prin retea si are aproximativ aceeasi temperatura. Am un update la grafic de cand s-a oprit circuitul 2 si acum apa circula doar intre puffer si centrala. Temperatura e mai omogena, apa are aceeasi temperatura in tot pufferul si pompa de recirculare merge fara oprire pana cand e complet incarcat.

 incarcare-puffer2.PNG   126.02K   5 downloads

camsonat, on 18 octombrie 2022 - 14:41, said:

Puffer-ul e fara serpentina
Multumesc tuturor pt raspunsuri

Edited by GeorgeTrisina, 20 October 2022 - 10:15.

Ce ar fi misto la chestia cu puffer dar cand circuitul 2 e controlat de un termostat de camera ar fi ca atunci cand pompa de la circuitul 2 se opreste sa intre in functiune vreo "inventie" care sa amestece apa in puffer.
Asta in cazul pe centrala pe lemne sau termosemineu pe lemne.
Ceva sa traga apa calda de sus din puffer sa o duca jos iar returul sa o aduca prin centrala inapoi calda sus.
Vreun fel de alta pompa de recirculare sa traga apa de jus in jos, sau ceva daca ar exista vreun fel de vana cu 4 cai care ar inversa turul cu returul.
Cum e chestia aia la aere conditionate cand trece de de rece pe cald!

Sau... trebuie sa mai discut cu psihiatrul meu!

Edited by theionutzradu1991, 20 October 2022 - 10:22.

@initiator- ar fi de facut asa:
1. intre cazan si puffer ceva de ridicat temperatura pe retur: vana termostatata sau pompa.
2. schimbat pozitia intrarilor-iesirilol din puffer. de sus  in jos: tururi(pot fi chiar comune, daca pozitia permite), retur calorifere(pe la jumatate), retur cazan(asta se pune la baza puferului)
3. vasul de expansiune- verificat presiunea din el, incarcat la 1 atm. apoi instalatia o incarci tot la o atmosfera.
4. intre pufer si calorifere ar fi necesar(chiar obligatoriu) un ventil de amestec, ca sa trimiti in calorifere apa la cca 50C.