Puffer - montare defectuoasă?

 gushpi, on 18 octombrie 2022 - 13:59, said:

numai ca nu am serpentina in puffer, e un puffer ordinar doar pt incalzire pt calorifere nu si serpentina pt solar cu aport la caldura. Eu nu ma pricep ca am specialitate in electroenergetica si d-aia va intreb.

 M_ierdnA, on 18 octombrie 2022 - 14:11, said:

Multumesc. In primul rand asta imi statea pe suflet.

 viceroy56, on 18 octombrie 2022 - 14:01, said:

 viceroy56, on 18 octombrie 2022 - 14:01, said:

 GeorgeTrisina, on 18 octombrie 2022 - 20:48, said:

Eu cred că
1. Nu circula apă și de aia nu se face transferul de căldură
2. De la cat la cat creste presiunea? La rece ar tb să ai undeva la 0.8-1.
3. Pufferul are capacitatea corecta dpmdv. Daca centrala o încălzești ușor ușor, fara sa dai drumul la calorifere, se încălzește pufferul?

 theionutzradu1991, on 18 octombrie 2022 - 14:31, said:

nu am nici o serpentina am mai scris de vreo 3 ori ca evun puffer ordinar doar pt incalzire fara aport de caldura solar sau alte surse de energie. La 14 kw am fix 5 calorifere care totalizeaza 12kw. Temperatura tur pe cazan 80 grade / presiune 2,8 bari. Temperatura tur puffer 40 grade presiune 1,8 bari. Asta ma doare pe mine.. v-am si atasat o schema hidraulica a modului cum e legata centrala.

 theionutzradu1991, on 18 octombrie 2022 - 14:31, said:

nu am nici o serpentina am mai scris de vreo 3 ori ca evun puffer ordinar doar pt incalzire fara aport de caldura solar sau alte surse de energie. La 14 kw am fix 5 calorifere care totalizeaza 12kw. Temperatura tur pe cazan 80 grade / presiune 2,8 bari. Temperatura tur puffer 40 grade presiune 1,8 bari. Asta ma doare pe mine.. v-am si atasat o schema hidraulica a modului cum e legata centrala.

 GeorgeTrisina, on 18 octombrie 2022 - 21:04, said:

am uitat sa specific ca pompa pleaca la temperatura care e setata din termostatul de camera

Este imposibil sa fie diferenta de presiune 1.8 vs 2.8 bar. Ceva nu indica bine acolo.

Diferenta de temperatura 80 C la cazan vs. 40 C la tur spre calorifere ar putea sa fie dintr-o diferenta de debite intre cele 2 circuite.

Daca debitul pe partea caloriferelor e mai mare decat debitul pe partea cazanului, in puffer se face amestec, apa care pleaca spre tur calorifere se formeaza din amestec din retur calorifere + tur cazan si posibil de aceea iese doar 40 C.

Asta se poate intampla daca debitul spre calorifere este prea mare sau debitul dinspre cazan spre puffer este prea mic.

Dar asta inseamna si ca pe calorifere se poate disipa toata caldura de la cazan si pentru puffer nu mai ramane nimic.

Fara sa fiu din domeniu, ceea ce nu pricep eu, daca omul are un puffer care e un buffer si care n-are serpentina, are practic un singur circuit, cu pufferul la mijloc si cu doua ramuri, dar nu doua circuite, cum ar fi avut in cazul unui puffer cu serpentina.
Atunci de unde acea diferenta de presiune? Doar sa fie creata de pompa care baga apa in cazan datorita faptului ca turul cazanului (adica intre cazan si puffer) sa fie partial infundat incat sa apara acea diferenta mare de debit de care zice @kolfleading, ceea ce ar justifica si diferenta de temperatura.
Gresesc?

Pufferul face separare hidraulica intre partea  (cazan-puffer) si (puffer-calorifere).

Separarea hidraulica inseamna ca debitul prin fiecare parte depinde doar de pompa respectivei parti si de caderile de presiune de pe respectiva parte. Pompa de pe o parte nu poate genera debit in cealalta parte.

De aceea, in literatura de specialitate, cele doua portiuni sunt numite CIRCUITE.

• circuitul cazanului este circuitul primar sau al producatorului (de energie termica)
  
• circuitul caloriferelor este circuitul secundar sau al consumatorilor (de energie termica)

 GeorgeTrisina, on 18 octombrie 2022 - 21:05, said:

Rotiti pompele, aerisiti bine si inlocuiti manometrul defect. Cam asta e tot ce trebuie facut. Sper ca termostatul actioneaza doar asupra pompei de la radiatoare.

Edited by camsonat, 19 October 2022 - 07:40.

cauze:
-debitul pompei cazanului este mult mai mic decât debitul pompei caloriferelor
---astfel că intră mai puțină căldură decât pleacă

dacă constructiv nu-i așa, atunci ceva este defect: vreun robinet, filtrul murdar etc (vezi că unii au găsit dop de câlți prin trasee... )

apropo, de când este în funcțiune sistemul, a mers vreodată altfel?

PS: faptul că pompa are motorul vertical arată că axul nu-i orizontal, deci pompa este-n cavitație..., n-are debitul proiectat...

Edited by gushpi, 19 October 2022 - 08:53.

Nu e problema si faptul ca turul si returul sunt amandoua la baza pufferului? Pompa de recirculare trage inapoi in cazan apa injectata de tur inainte ca ea sa aiba sansa sa se ridice. Nu stiu daca asta poate da o diferenta de 40 de grade intre cazan si puffer, dar nu pare optim pentru incarcarea pufferului.

contribuie și asta la randamentul mic...

Edited by gushpi, 19 October 2022 - 09:06.

Plecarea spre calorifere trebuie sa fie sus, retur jos.
Intrarea de apa calda de la centrala trebuie sa fie jos, ca se efectueze amestecul.
Apa calda urca

Apa calda urca, corect, dar si pompa de circulatie circula. Intrarea de apa calda de la centrala trebuie sa fie sus, iar iesirea jos, ca toata apa din puffer sa fie circulata prin centrala.

Model de legare a instalatiei:

 42_33_art_Capture2.jpg   54.65K   21 downloads

 Skyler-ftw, on 19 octombrie 2022 - 09:55, said:

Scopul nu este sa circuli apa din puffer prin centrala decat daca mai ramane caldura in cazan dupa ce necesarul de caldura pe partea de calorifere este satisfacut.
Scopul principal este sa asiguri caldura necesara la calorifere.

Iar cat timp necesarul nu este satisfacut, circulatia se face ca in poza din atasament.

De test ar trebui oprita pompa dinspre calorifere si turat putin boilerul cu lemne pentru a putea vedea daca se incalzeste apa in boiler.
boiler de 14kw si calorifere de 12kw sunt cam la limita, nu prea ar avea cum sa incalzeasca si camerele si pufferul in acelasi timp, doar dupa ce termostatul de camera opreste pompa ar trebui sa inceapa sa se incalzeasca!

Si crescuta viteza pompei din centrala in puffer!

 kolfleading, on 19 octombrie 2022 - 11:02, said:

Da mai domnu' numai ca GeorgeTrisina zice ca are legaturile asa:

 Untitled 1.png   10.76K   15 downloads


Si in cazul asta circulatia predominanta este cam asa:

 Untitled 2.png   11.26K   14 downloads

--
Puferul fiind foarte mic, plus datorita modului de legare CT la puffer, pompa centralei recircula doar o mica parte din apa din puffer si nu apuca sa se realizeze stratificarea. Astfel centrala se incalzeste la 80grd inainte de a incepe sa se realizeze stratificarea din puffer si doar baza pufferului ajunge la 80grd..

Edited by reborn_21, 19 October 2022 - 11:37.

 kolfleading, on 19 octombrie 2022 - 11:02, said:

Imi cer scuze, dar asta e explicatie ca la cursul de stintele naturii din clasa a 4-a

E adevarat ca apa calda se ridica, dar nu e doar atat. Apa mai are si masa, prin urmare are inertie. Uite aici o simulare numerica pentru incarcarea unui bazin cu tur pe deasupra si retur sub:
 towards-idealized-ther-4.jpg   19.46K   11 downloads

Apa calda injectata deasupra nu ramane acolo, isi continua miscarea din inertie. Dupa ce se opreste pompa, incepe usor, usor, sa se stratifice.

In cazul de aici, apa o sa isi continue miscarea orizontala dupa ce ajunge in bazin, nu o ia in sus imediat, iar daca pompa are un debit suficient de mare o sa o traga inapoi pe retur, cum a desenat si reborn_21.

deci dacă n-are serpentine, trebuie ca:
-intrarea apei fierbinți din sobă și plecarea spre calorifere să se facă pe sus
-retururile, ambele să fie jos...

iar funcționarea este așa:
-când caloriferele nu trag, se-ncălzește tot pufferul
-când caloriferele trag, preponderent agentul cald pleacă spre calorifere

Edited by gushpi, 19 October 2022 - 12:38.

Plecarea spre cazan (returul circuitului de cazan) in punctul cel mai jos (preia apa rece), plecaraea spre calorifere (turul circuitului de calorifere) in punctul cel mai inalt (preia apa calda).
Sus ambele tururi, jos, ambele retururi, cum a desenat @gushpi.

 kolfleading, on 19 octombrie 2022 - 06:34, said:

Am inteles asta, dar nu sunt tot vase comunicante? De unde diferenta aia mare de presiune?
Cand ai serpentina da, presiunea din circuitul cazanului nu ajunge in puffer, e un circuit inchis care face un transfer de caldura, nu un amestec asa cum e in cazul de fata.
Asta am zis ca nu pricep.