Sens giratoriu tamponare

Solexics, on 27 februarie 2021 - 20:23, said:

CS ca a intrat pe banda de intoarcere inapoi de unde a venit.. Aceste accidente, in practica sunt putin probabile.. presupun soferi adormiti peste limita normala de dormit la volan.

dorin_2k, on 28 februarie 2021 - 08:59, said:

Poti sa te invarti cat vrei dar la schimbarea directiei de mers trebuie sa te asiguri. Cel de CS nu s-a asigurat.

Edited by Tankx, 28 February 2021 - 11:06.

Tankx, on 28 februarie 2021 - 11:06, said:

Am zis eu altfel?

Postarile astea cu intersectiile cu sens giratoriu nasc cele mai multe patimi pe aici :-)

Desi nu sunt de acord cu Pertea, mi se pare ca aici lucrurile sunt destul de clare:
- scopul unei intersectii (iar sensul giratoriu este o intersectie, nu este un nou drum in cerc unde poti sa te plimbi cat vrei) este sa fluidizeze traficul. Adica intri in intersectie si iesi cat mai repede. Asa se poate trezi unul intr-o intersectie in X sa se tot plimbe in intersectie pentru ca poate sa o faca. Nu iti interzice OUG sa te invarti in cerc, dar in cazul asta extrem cred ca te poate incadra la faptul ca "incurci circulatia" (te-ai trezit tu de nebun sa te invarti in cerc). Dar regula prioritatii de drapta ramane si in intersectia sens giratoriu, conform OUG: "In intersectii, conducatorii vehiculelor care vireaza spre stanga sunt obligati sa acorde prioritate de trecere vehiculelor cu care se intersecteaza si care circula din partea dreapta."
- dar cazul de aici este mult mai clar: ai indicatoarele de incadrare inainte de intersectie, iar conform OUG conducatorii auto au obligatia sa respecte aceste indicatoare. Asta inseamna ca daca "te-ai incadrat prost" nu poti sa te invarti tu in sens pentru ca asa crezi ca ai prioritate si poti sa o faci. Iesi asa cum te-ai incadrat (prost) si apoi vezi unde te intorci si revi pe drumul unde voiai sa mergi.
- aici nu au respectat niciunul indicatoarele asa ca se vor incadra la culpa comuna pentru ca nu au respectat indicatoarele. Daca acestea nu era vizibile, etc se pot indrepta in instanta impotriva administratorului drumului.

Tankx, on 28 februarie 2021 - 11:06, said:

Directia de mers este directia drumului inainte de intersectie chiar daca sensul este circulat (giratie)! Aici ai caz mai clar: niciunul din cei doi nu a respectat directia de mers pentru care s-a incadrat inainte de intersctie => amandoi sunt vinovati!

Hai sa ofer un exemplu asemanator. Pe un segment de drum cu linie continua masina din fata intentioneaza sa vireze la stanga pentru a se incadra pe un drum lateral dar este lovita din spate de un alt vehicul care se angajase in depasirea sa incalcand la randul sau marcajul continuu.
Cine e vinovat si de ce?

acolo unde sunt sagetile de preselectie nu ai linie continua intre benzi?

sebulbus, on 28 februarie 2021 - 12:03, said:

Aici depinde de judecator.
A fost asa ceva la mine in judet.
Masina 1 semnal stanga sa iasa pe drum secundar (era permis asta)
Pana acolo linie continua.
Din spate a venit MCV de politie si... accident. Victime si MCV distrus.
Caut articolele din ziare. Nu mai tin minte toate detaliile. Daca avea sau nu semnalele pornite.

https://www.monitoru...-de-contrabanda

dorin_2k, on 28 februarie 2021 - 08:04, said:

colegu in desen ambii schimba banda.
uita-te mai bine la schita si reciteste ce am scris.

In general nu sensurile giratorii ridica probleme de incadrare ci intersectiile largi (Obor, Arcul de Triumf) care au semafoare doar la intrarea in ele si unde nu
sunt delimitate clar benzi de incadrare si trebuie sa le presupui.
Acolo, da, exista probabilitate maxima sa te incadrezi prost pentru mers inainte si cel din dreapta ta, care merge in paralel cu tine, sa vrea sa vireze stanga prin fata ta crezand ca si tu vrei sa faci acelasi lucru. Acolo e problematic.
La sensurile giratorii, lumea care nu e incepatoare se incadreaza, de regula, cat mai in dreapta, pentru mers inainte si nu rezulta niciun fel de dileme.

Quote

ambii da, dar nu concomitent, simultan si in acelasi timp.
la bv e doar o intentie... care nu mai apuca sa fie pusa in aplicare.

Quote

posibil in general, in cazul de fata nu.

Quote

du-te si reciteste ougeul ala macar.
in sensul giretoriu guverneaza alte reguli (se aplica prioritate de stanga, nu de sreapta) si in general cand schimbi directia de mers pierzi prioritatea.

Quote

o fi, e zona de preselectie... dar asta conteaza pentru ca???

Quote

fiecare raspunde in dreptul lui.
iti zic eu una mai tare...
dar mai bine fac un desen.
 untitled1.jpg   42.67K   24 downloads
cine crezi ca e de vina? A sau B?

Edited by apocalipsul, 28 February 2021 - 13:45.

sebulbus, on 28 februarie 2021 - 12:03, said:

Ca de obicei depinde! ;-) Daca cel care a depasit, chiar si pe linie continua, a semnalizat corespunzator, etc iar cel care a virat stanga nu s-a asigurat la schimbarea directiei de mers => este de vina cel care a virat stanga. Adica nu faptul ca el a depasit pe linie continua a cauzat accidentul (eventual el va fi sanctionat de agentul constatator daca il prinde atunci), ci masina care a virat stanga fara sa se asigure a cauzat accidentul. Faptul ca altii incalca regulile de circulatie nu inseamna ca automat iti da dreptul sa le incalci si tu.

apocalipsul, on 28 februarie 2021 - 13:39, said:

Era doar o chestiune de timp pana aparea un destept cu "prioritatea de stanga"!!! Tampenie mai mare nu a existat in scolile de soferi care invatau prostia asta... NU a existat si NU exista in legislatie "prioritate de stanga". Exista in sensul giratoriu doar "prioritatea celor din sens fata de cei care urmeaza sa intre in sens". Dar odata ce sunt cu totii in sens nu se aplica alte reguli de circulatie.

Xman_ghio, on 28 februarie 2021 - 13:49, said:

Bun, ai muscat-o in plin. Deci poti fi nevinovat pentru un accident si in timp ce faci o manevra neregulamentara, exact ca in speta de fata. Asadar, unde-i diferenta?

apocalipsul, on 28 februarie 2021 - 13:39, said:

Este vina celui care vireaza stanga! (nu apare nici un A sau B in "opera ta de arta" :-) Faptul ca masina cealalta circula pe contrasens nu inseamna ca nu trebuie sa te asiguri atunci cand virezi tu - la fel de bine putea sa fie o ambulanta sau masina de pompieri cea care circula pe contrasens. Daca in schim masina care a virat stanga era deja pe banda respectiva si circula regulamentar atunci de vina este cel care circula pe contrasens.

sebulbus, on 28 februarie 2021 - 13:51, said:

Vezi ca bati campii si ii doare! ;-) Da este evident ca poti sa fii nevinovat pentru un accident daca nu tu ai cauzat accidentul. Pe logica ta daca nu ai trusa medicala valabila si ai o tamponare => esti automat vinovat pentru ca erai in nelegalitate.

In legislatie se tine cont de principiul cauzalitatii: faptul ca depaseai pe linie continua a cauzat accidentul? Raspuns: NU! Ci faptul ca celalalt a virat stanga fara sa se asigure!

apocalipsul, on 28 februarie 2021 - 13:39, said:

haha asculta-ti sfatul si citeste oug-ul, apoi spune-ne si noua unde e definita prioritatea de stanga sau macar unde scrie de asa ceva.
daca cel care face stanga are indicator de cedeaza ramane si fara carnet, indiferent de ce face celalalt, e la fel si in giratoriu, daca un gigel proaspat intors "da pa anglea" merge invers si te pocneste cand intri ramai pieton.

Edited by _-livio-_, 28 February 2021 - 14:02.

Xman_ghio, on 28 februarie 2021 - 13:54, said:

Cam asa e si aici, iepuras. Ambii au indicatoare de obligare pentru o anumita directie pe care nu le-au respectat. Dar nu asta e cauza accidentului, nu?

sebulbus, on 28 februarie 2021 - 14:06, said:

...reciteste ce am spus prima data: culpa comuna pentru ca ambele masini nu au respectat indicatoarele, au virat incorect si au aceeasi vina in cauza accidentului.

Nu ca nu sunt eu de acord cu tine, dar nici nu am auzit sa fi ajuns vreo instanta pana acum la solutia asta.

apocalipsul, on 28 februarie 2021 - 13:39, said:

pentru ca sunt obligati sa respecte marcajul si nici unul nu l-a respectat

Nu prea am intrat in discutii legate de sensurile giratorii pentru ca mi se par inutile...Ai cedeaza la intrare fata de cei din sens si apoi ai un drum in cerc unde aplici legislatia clasica...Nu vad nimic interpretabil aici . Masina de CS putea veni si din sens opus si se afla tot acolo in momentul accidentului. Evident ca tot CS era de vina. Marcajele sunt orientative, odata patruns in sens conteaza doar asigurarea la schimbarea benzii. Putea fi zapada pe jos cum a mai zis cineva si nu se vedeau marcajele. Regula e simpla. In Brasov si eu merg inainte de pe orice banda...Sunt giratorii f multe si la fel de multi melci. Ideea e sa anticipezi traficul si daca ai intrat ca ala de CS pe ultima banda si vrei inainte ori o calci ori te asiguri.

Legat de semnale, da, dau semnal stanga inainte de giratoriu cand fac stanga (daca giratoriu' e doar cu 4 iesiri) pentru fluidizarea traficului si pentru a intelege ceilalti intentia mea. Practic asta este rolul semnalizarii. Multi nu inteleg chestia asta. Daca as vedea pe unul la centura la chitila cu semnal dreapta pe b2 inainte de sens as frana si as astepta sa vad ce face, ma gandesc ca vrea sa iasa pe prima de pe b2. Inteleg logica semnalizarii dreapta, pt ca intr-adevar, virezi la dreapta dar cele mai multe giratorii de la noi sunt cu 4 iesiri asa ca eu folosesc semnalizarea acolo ca intr-o intersectie normala (+dreapta la iesire) si nu am avut nici o problema vreodata.