Centrale legate in serie?

kolfleading, pe 12 mai 2020 - 17:47, a scris:

Am folosit metoda descrisa de tine (Merci de hint) si a iesit cam asa:

[ https://i.ibb.co/FJhPFMG/20200516-224709.jpg - Pentru incarcare in pagina (embed) Click aici ]

Inca nu am testat pt ca mai am de facut cateva legaturi la calorifere dar sper sa functineze. Nu stiu daca aceasta metoda are un randament ridicat dar este destul de simplu de aplicat.
Cum imi recomanzi sa comand pompa din imagine? - M-am gandit cu un termostat montat pe tur? sau sa o leg cumva la una din centrale?
@ kolfleading - daca crezi ca e ceva in neregula sau observi ceva ce nu e facut bine te rog da-mi de stire. - Merci.
Voi reveni cu un feedback dupa ce o testez putin.

Eu nu am încredere în metoda asta și aștept sa-mi spui rezultatul.
Filtrul Y de la centrala pe curent nu este montat corect. Daca nu-l pui pe orizontala flancat de 2 robineți, mai bine nu-l pui deloc.
Nu am văzut niciodată pompe cu 4 viteze. Nici nu știam ca exista așa ceva. Poți să-i mai faci citeva poze la minunea asta ?
Care-i scopul montri unei centrale pe curent, in paralel cu una pe gaz ? Nu ai avut ce sa faci cu banii?

Pentru pompa ar trebui sa existe o anumita automatizare. Dar asta depinde de cite termostate de camera ai și de motivul montări centralei pe curent, care nu are nici un sens momentan

Florin, eu banuiesc ca omul are un camp de panouri solare fotovoltaice. La un calcul rapid, rezulta ca pentru a obtine 8kW, e nevoie de o suprafata de peste 4000m²  de panouri, asta insemnand...100 x 40m   si asta cu panouri moderne, de eficienta mare (19.5%), noi, nu SH...sau, poate are o sursa de curent gratis sau foarte ieftina   
Legat de schema facuta, eu constat ceva in neregula (in afara de filtrulY): toate tevile au aceeasi grosime, pe cand in schemele puse de @kolfleading, cele care vin din centrale sunt mai subtiri...poate ma insel eu si nu conteaza (?).
Ca principiu general de conectare a 2 (sau mai multe) centrale, si eu sunt adeptul conectarii in paralel (cu supape de sens, butelie de egalizare, etc.).

Editat de danpet, 25 mai 2020 - 08:52.

larahau, pe 24 mai 2020 - 21:04, a scris:

Diametrul circuitului principal trebuia sa fie cu o treapta mai mare decat ramurile secundare. Imi pare rau ca nu am precizat, mie mi se parea evident din imagini.
De ex. legaturile la centrale sa fie cupru 22mm, iar bucla principala cupru 28 mm.
Dar sunt sanse sa mearga si asa, eu zic sa faci o proba prima data.

Filtrele Y nu sunt montate corect - s-a spus si mai sus.

Pompa trebuie sa fie montata cu rotorul orizontal, nu vertical!

larahau, pe 24 mai 2020 - 21:04, a scris:

Pai centralele cine le porneste? Exista cumva un termostat ambiental? Daca da, atunci acela ar trebui sa porneasca si pompa Wilo.
Dar poti s-o lasi si sa mearga permanent. Curentul consumat de aceasta pompa se transforma tot in caldura, cu aceeasi eficienta ca si centrala electrica.

Editat de kolfleading, 25 mai 2020 - 09:13.

kolfleading, pe 25 mai 2020 - 09:11, a scris:

1 - Filtrele Y trebuiau puse orizontal cu sita orientata in jos? - la asta te referi cand spui ca nu sunt montate corect?
2 - Pompa trebuie montata cu rotorul orizontal - de ce? - pentru a ridica randamentul circuitului sau doar pentru pompa in sine (ca sa aibe o durata de viata mai lunga si o functionare corecta)?


Legat de "misterul" cu centrala electrica:

Ca si costuri de achizitie sunt 0 pentru ca o aveam de ceva vreme - nu e noua
Consumul nu este de 8Kw. La 8Kw imi topeste instalatia electrica ) Am setat-o pe maxim 4Kw.
La un consum de 3-4Kw (in functie de temperatura exterioara) imi face apa pe tur la 30-33 de grade (treaba probata). Am zis anterior ca rolul ei este de a pre-incalzi apa pentru centrala pe gaz. Consumul asta il scot din fotovoltaice in zilele insorite lejer. De aceea nu ma pot baza doar pe electrica ea fiind optionala ajuta doar cand este supliment de energie.

1. Da
2. Asa cum e acum, lagarul din spate nu va avea ungere, acolo va fi o bula de aer...el se unge cu apa, de-aia are acel surub de aerisire.

danpet, pe 25 mai 2020 - 12:45, a scris:

In cazul asta o pot roti fata de cum e acum in plan orizontal cu 90grade. Practic cu capacul/surubul de aerisire paralel cu peretele. Nu e optim dar ar trebui sa functioneze zic eu...

Exact asta trebuie facut. Si roteste si motorul pompei, cu 180 de grade, ca sa vina caseta de conexiuni in dreapta, cu comutatorul sus si neaparat cablul de alimentare in jos...Se desfac cele 4 suruburi.Cu ocazia asta, ii si cureti turbina si garnitura
Sa spuna specialistii daca nu ar fi bine sa fie un singur filtru Y pus langa pompa, pe orizontala (neaparat cu surubul in jos) si cu 2 robineti de separare pentru grupul pompa-filtru (o parere).

Pe teava de gaz, acel filtru Y e cam inutil, poti sa-l lasi acolo, dar sa pui un regulator de gaz cu filtru incorporat (din ala mai mare).

Editat de danpet, 25 mai 2020 - 17:29.

Pompa are 4 suruburi pe care le desfiletezi cu un imbus si poti sa-i rotesti rotorul in ce pozitie vrei, ca sa ajunga cutia de borne sus, sau unde vrei tu sa fie.

Nu ai spus cite termostate de camera ai ?

Este o prostie sa preincalzesti apa pentru centrala pe gaz. Cind termostatul de camera da comanda, centrala pe gaz porneste incercind sa ridice temperatura pe tur la 55-60-70grd si in 5 minute ti se intoarce deja apa calda din primul radiator. Asa ca centrala pe curent va functiona maxim 5 minute dupa care se opreste, ca intra in ea apa mai calda decit aia 30-33 grd cit poate ea sa faca.

O idee de automatizare:
- Centrala pe curent merge 24 din 24 ca sa tina instalatia calda, atit cit poate.
- Cind in casa este "frig" cupleaza un termostat de ambient
- Termostatul de ambient actioneaza bobina unui releu, care prin intermediul contactelor opreste centrala pe curent si o porneste pe aia pe gaz.


Pompa suplimentara de ce ai montat ? La ce te ajuta ?
Nu ai dat date concrete despre pompa suplimentara, insa eu banuiesc ca pompa respectiva este mult mai slaba decit pompele din centrala. Asa ca nu inteleg la ce ajuta o pompa mai slaba decit a centralei

https://forum.softpe...tach_id=2382965
In poza asta nu se vede unde vin cele 4 tevi din stanga. Circuitul seamana mult cu o butelie de egalizare, dar facuta din teava (mai groasa), caz in care, tevile de sus ar fi Tururi, iar cele de jos Retururile de la doua centrale legate in paralel...
Ma gandesc daca in acea schema serie, fiind asa apropiate turul si returul fiecarei centrale, nu cumva o mare parte din fluxul de pe tur, intra direct in returul aceleiasi centrale (ca un by-pass)?

florin71_skoda, pe 25 mai 2020 - 17:32, a scris:

Pompa suplimentara asigura circulatia prin circuitul caloriferelor.
T-urile apropiate au efect de butelie de egalizare. Si la butelia de egalizare trebuie sa pui pompa pe circuitul caloriferelor, pompa centralei nu poate impinge apa prin butelie spre calorifere.

danpet, pe 25 mai 2020 - 17:49, a scris:

Se intampla exact ca in butelia de egalizare.
Daca debitul prin circuitul caloriferelor este mai mic decat debitul prin circuitul centralei, atunci o parte din fluxul de pe tur se intoarce pe retur la centrala, butelia de egalizare fiind ca un by-pass.
Daca debitul prin circuitul caloriferelor este mai mare decat debitul prin circuitul centralei, atunci se face un amestec intre returul din calorifere si ceea ce vine de la centrala si rezultatul amestecului se duce la calorifere.
Daca debitele sunt egale, atunci debitul prin "bypass" este zero.

Teava pe circuitul caloriferelor ar fi fost bine sa fie putin mai groasa pentru a avea garantia ca daca pompa centralei este oprita, debitul de la pompa verde nu se imparte in doua si nu incearca sa circule si prin centrala. Debitul prin centrala trebuie sa fie stabilit doar de pompa centralei. Asta inseamna separare hidraulica.

danpet, pe 25 mai 2020 - 17:25, a scris:

Foarte buna idee.

Editat de kolfleading, 25 mai 2020 - 18:08.

kolfleading, pe 25 mai 2020 - 18:02, a scris:

Ma bag si eu..... La nivel teoretic (nu am incercat practic), centrala atat pe tur cat si pe retur "vede" aceasi presiune, deci diferenta este sensibil egala cu zero. Asta ar impiedica sa curga apa prin centrala.
Gresesc?

zolak, pe 25 mai 2020 - 18:25, a scris:

Pompa din centrala face presiune diferentiala care pune in miscare apa pe circuitul respectiv.

Asta este si ideea separarii hidraulice: debitul prin fiecare circuit sa fie determinat doar de pompa circuitului respectiv.

In realitate, debitul pus in miscare de pompa verde va avea o cadere mica de presiune chiar si pe distanta orizontala dintre 2 T-uri.
Daca aceata presiune diferentiala dintre T-uri este suficient de mare, ea ar putea asigura "impingerea", aparitia unui mic-mic debit prin centrala chiar si cand pompa centralei este oprita. Iar noi am vrea ca aceasta cadere de presiune sa fie aproape zero fata de caderea de presiune de pe ramura centralei, de aceea am vrea ca teava de pe circuitul primar sa fie putin mai groasa. Tot din acelasi motiv T-urile se monteaza apropiat, lungimea de teava orizontala pe care apare caderea de presiune nedorita sa fie cat mai scurta, deci si caderea de presiune cat mai mica.

Editat de kolfleading, 25 mai 2020 - 18:38.

kolfleading, pe 25 mai 2020 - 18:02, a scris:

Ai dreptate. Insa avind in vedere ca-i o utopie sa preincalzesti cu centrala pe curent, returul centralei pe gaz, nu mai bine le baga in bara comuna si scapa omul de experimente ?

kolfleading, pe 25 mai 2020 - 18:02, a scris:

Adica exact ce va fi, pentru ca pompele centralelor sint mult mai "puternice" si centralele vor intra in short cycling.
Surpriza . Omul incearaca sa evite short cycling si de fapt o sa-l amplifice

faina treaba

florin71_skoda, pe 25 mai 2020 - 18:42, a scris:

Omul nu accepta faptul ca-i o utopie.

florin71_skoda, pe 25 mai 2020 - 18:42, a scris:

Exact la fel se intampla si la instalatia cu butelie de egalizare daca pompa secundara este prea slaba.

Nu prea poti sa transporti 10 kW cu lingurita.

Dar pe de alta parte, chiar daca debitul prin calorifere este mai mic dar este suficient pentru a transporta 10 kW, atunci centrala va functiona la un deltaT mai mic decat caloriferele.

Sa zicem ca debitul prin centrala este 1 mc/h, debitul prin calorifere este 0.5 mc/h si centrala baga 10 kW

• deltaT pe centrala va fi aprox. 9 grade C: apa iese din centrala la 50 C si se intoarce la 41 C.
  
• deltaT pe calorifere va fi aprox. 18 grade C: apa se duce catre calorifere la 50 C si se intoarce la 32 C.

• din centrala iese 1 mc/h apa la 50 C si se imparte in doua: 0.5 mc/h se duce catre calorifere, iar 0.5 mc/h se intoarce in centrala prin bypass
  
• pe returul centralei vine un amestec la 41 C format jumate-jumate din 0.5 mc/h apa la 50 C (recirculata prin bypass) + 0.5 mc/h apa la 32 C (recirculata prin calorifere)

Editat de kolfleading, 25 mai 2020 - 19:40.

Nu stiu de ce nu se vede poza marita in mesaul de mai sus si nu mai pot edita...

@larahau, te rog, spune-ne si noua ce putere ai la panouri (sau ce suprafata) si daca sunt OnGrid sau Off.
Alta idee: daca tot se vrea neaparat folosirea centralei electrice, de ce nu ar putea fi pusa strict in serie cu cea pe gaz? Mai clar, montata intre returul instalatiei si returul centralei pe gaz...ca schimbatorul de caldura suplimentar din acele centrale cu "semicondensare" (de ex. acele Mistral turcesti-Demir Dokum).
Nu stiu cum s-ar comporta circuitul hidraulic daca ar merge doat una din pompe (la un moment dat), dar daca apar probleme, se poate face foarte simplu un circuit electric (electronic?) care sa porneasca ambele pompe chiar daca functioneaza doar una din centrale (oricare).

Editat de danpet, 25 mai 2020 - 20:41.

ceva noutati?