Pompa caldura DIY

Am instalat unitatea externa de daikin perfera de 9000btu cu placa de la unitatea interna de sensira de 12000btu. La prima vedere totul pare sa funcționeze, cele 2 placi comunica între ele, modului wifi functioneaza.  La ce distanta fata de capetele schimbătorului ați montat senzorul de temperatura, cel care se afla pe radiatorul UI?

Eu l-am pus pe teava de lichid , pe cea subtire .

Azi am făcut proba, am la întrarea în schimbator 45gC la ieșire 54gC, freon 59 tur, retur43. Consum 520w senzorul citește 16gC ambiental, setat din telecomanda pe 19gc sau 30gC tot nu creste consumul. Între timp am primit eroarea aceasta în aplicație și unitatea externa s-a oprit

Editat de danutz49, 15 ianuarie 2021 - 16:15.

Din ce vad in acea poza din aplicatie, se pare ca unitatea a atins capacitatea maxima pe incalzire. Probabil schimbatorul nu descarca suficient sau senzorii trebuie mutati prin testare. Incearca sa maresti debitul pompei de recirculare, iar senzorul de aer al UI sa il pui pe teava de retur apa (cea rece), eventual pacalit cu o rezistenta in serie, e un post undeva mai sus, in asa fel incat la o anumita temperatura a agentului pe retur, UI sa creada ca sunt cu 10-15 grade mai mult, atunci va incepe sa moduleze.
Poti face incercari cu mai multe valori ale rezistentei sau pune un potentiometru de 10-20k inseriat si prin incercari vezi apoi consumul.
Totodata senzorul cu teaca metalica cel pentru teava, incearca sa il pozitionezi pe schimbatorul de caldura, undeva la o treime fata de nivelul cel mai cald.

Foarte rar aparatul urca la 800,900w pentru 1, 2 minute apoi se limitează la 420 consum. Tind sa cred ca este prea mult freon în instalație. Un schimbator de 30 placi ar fi fost mai potrivit, sau sa mai adaug unul de 10 placi.

 danutz49, on 15 ianuarie 2021 - 22:53, said:

Nu urca deoarece schimbatorul nu reuseste sa elimine suficienta caldura sau senzorii nu sunt calibrati/ajustati pt noua modificare.
Caldura face? Adica daca are putere termica sa iti acopere necesarul de caldura. Daca da, atunci e mai bine ca merge cu consum redus, tocmai asta e si ideea.

Incearca sa cresti debitului pompei de recirculare in prima faza sa vezi ce se intampla cand se produce o racire mai accentuata a freonului la iesirea din schimbator. Atunci in mod normal consumul ar trebui sa creasca.
Totusi acolo mi se pare ca ai o temperatura relativ mare a apei pe retur. Daca ai calorifere incearca sa le echilibrezi hidraulic prin robinetii de retur, astfel incat toate sa se incalzeasca aproximativ la fel. Daca cu 54 grade apa pe tur, cat ai scris mai sus, nu iti acoperi necesarul de caldura, atunci altele sunt problemele acolo. Debit, suprafata radianta mica, echilibrare hidraulica deficitara, izolatie slaba etc

Se mai poate adauga un schimbator bineinteles, dar asta schimba iar cantitatea de freon necesara. Chiar se recomanda un schimbator dedicat pentru subcooling, subracirea freonului lichid la iesirea din condensator, in cazul tau schimbator, pentru un COP mai bun.
In momentul cand se inlocuieste UI cu un schimbator de caldura, freonul in instalatie pe incalzire se completeaza sau se recupereaza dupa caz prin metoda subracirii (subcooling). Un frigotehnist ar trebui sa stie acest lucru.
Pentru aparatul tau nu stiu cat ar trebui sa fie nivelul de subracire, dar de obicei intre 8-12 poate 15 grade K intre temperatura de condensare si temperatura lichidului aproape de intrarea in vana cu doua cai (robinetul de pe teava subtire a UE)
* A nu se confunda temperatura de condensare a freonului cu cea de la intrarea in schimbatorul de caldura. Aceasta se masoara cu manometru in functie de presiunea din momentul respectiv pe baza tabelui de temperatura/presiune a R32.
Sunt si aplicatii pe telefon care te pot ajuta in acest sens. Eu am folosit HVACR Check & Charge.

Ar mai putea sa apara aceste probleme si datorita faptului ca unitatile nu sunt perechi, dar prin incercari si masuratori cred ca problemele se pot rezolva daca ai reusit sa le pornesti.
Cel mai important inainte de toate intr-adevar e nivelul de freon, care trebuie sa fie unul optim in concordanta cu dimensiunile instalatiei si a schimbatorului.
Abia apoi sa te joci cu senzorii, debitul pompei de recirculare, temperaturi in/out si temperatura telecomanda.

 danutz49, on 11 ianuarie 2021 - 19:05, said:

Acum am recitit ce ai scris intr-un post anterior.

Mia culpa

In cazul acesta, serpentina ce suprafata are? Tare ma tem ca de acolo e problema cu descarcarea din schimbator in puffer.

Ați avut dreptate în legătură cu debitul pompei de recirculare. Am dat pompa pe treapta 3 și acum consumul urca în 900w, temperatura freon 70gC, apa întra cu 35 în schimbator și iese cu 60gC. Senzorul de temperatura din teaca pus pe țeavă de retur freon, dacă îl mut mai sus pe schimbator scade puterea și temperatura. Schimbatorul instalat este b15 de 20 placi, un b8t de 14 placi pt subcooler ar fi de ajuns?

Orice aport la schimbul de caldura creste eficienta. Sa ai totusi in vedere ca va trebui probabil completat freon. De obicei cam 0,5-1 m patrati se foloseste pentru schimbatorul de subcooling.
Pe temperaturi ridicate, cum am vazut mai sus, nu va fi foarte mare diferenta, dar pe un 35/40 grade tur, orice suprafata de schimb in plus se va simti la COP.
Deaceea se recomanda o temperatura cat mai scazuta pe tur si IP sau calorifere supradimensionate pentru Pompa de caldura.

Care e temperatura de iesire freon din schimbatorul de caldura in conditiile de mai sus?

ce volum are schimbatorul de caldura pe primar ???, cu ce volum de freon vine preincarcat UE ?, dupa mine ar trebuii sa existe o corelatie intre cele 2, ( la mine schimbatorul are volumul de 710 l pe primar, UE a venit cu 0,59 l si am mai completat cu 110 grame de freon  masurat pe cantar, atata a mai luat UE din butelie pe racire), ma gandesc ca ar trebuii sa fie o corelatie, dupa parerea mea ai schimbatorul prea mic deaceea  ai apa la 60 de grade in 35 grade si out 60 de  grade e cam mare diferenta dintre temperatura de intrare si cea de iesire

Cred ca descarca din schimbator in puffer printr-o serpentina. Asta ar putea explica acele temperaturi.

Parca 0.57l se vedea intr-o poza de mai inainte ca ar avea schimbatorul pe L1
Eu zic ca schimbatorul i-ar ajunge pentru acel perfera de 9000, care nu are mai mult de 3 kw, desi cu cat mai mare cu atat mai bine, dar exact cum zicea si dudu76 mai sus, trebuie sa existe totusi o corelatie intre volumul UI si schimbator.
Parerea mea ca fara o masurare a freonului in instalatie, sunt sanse mici sa nimeresti exact cantitatea necesara de freon. Una e cand UE vine cu cantitate predefinita pentru UI si cativa metrii de traseu si alta e cand in loc de UI pui un schimbator de caldura. Alt volum, alt debit, alt transfer de caldura.

initial nici eu nu am completat cu freon dar dupa o luna de functionare am observat ca condesa foarte tare UE practic cand era vreme de ploaie curgea efectiv apa din ea si am vorbit cu un frigotehnisc si am completat cu freon, a pus UE pe racire si a dat drumul la butelie a zis ca isi trage singur compresorul si a intrat 110 grame , si dupa nu a mai condensat asa de tare UE,

Schimbătorul are 570 ml pe primar, UE a venit cu 780g r32. Valorile de mai sus nu sunt relevante, debitul era foarte mic, am desfăcut filtru y și era colmatat. Serpentina a fost folosita în urma cu 2 ani și a rămas lichid pe ea. Cred ca este o idee proasta sa folosesc serpentina, o sa desfac conexiunile și o sa trag direc din puffer. Am măsurat cantitatea de freon și am un subcooling de 10. Maine mâine o sa mai fac teste în configurația actuala și o sa las aici valorile.

Totusi daca doar se adauga un schimbator de caldura suplimentar, inseriat cu primul, nu prea putem vorbi de un subcooler. Rezulta doar un condenser mai mare.

Ca sa fie subcooler, ar trebui sa preia caldura la temperatura mai joasa care s-o foloseasca in alta parte...cam ca in poza atasata pentru exemplificare.

Eu as renunta la serpentina pentru ca nu cred ca este o idee buna si as face altfel cu un economizer ca in imaginea atasata .

Renunț la serpentina și în funcție de preț iau încă un schimbator pe care sa îl inserez sau o sa îl schimb cu unul mai mare. Pt încălzire în pardoseala este ok schimbătorul de 20 placi, pt calorifere trebuie ceva mai mare.

Editat de danutz49, 16 ianuarie 2021 - 21:20.

@ kolfleading eu sunt de acord partial cu tine, dar ce ai pus tu acolo mai degraba e un de-superheather decat un subcooler.


* By installing a desuperheater it is possible to produce hot water while maintaining a low condensing temperature (=high COP).
(site-ul Swep)


Rolul subcoolerului fiind mai degraba de a asigura o mai buna racire a refrigerantului lichid la iesirea din condensator pentru o mai buna functionare a EXV si totodata pentru a marii capacitatea evaporatorului, astfel marind COP-ul.
Practic folosesti o parte din acel "wasted heat" de pe teava de lichid, pentru a preincalzi agentul la intrarea in condensator. Poti obtine o crestere de 10-12% a COP-ului.

Teoretic se pot inseria 3 schimbatoare pe acelasi circuit de presiune inalta. Unul pentru ACM si doua pentru agentul termic folosit la incalzire, dar de cele mai multe ori din considerente materiale fireste, sau din dorinta de simplitate/greutate/dimensiuni, se pune un singur schimbator "baban" care le face pe toate.


* A pure subcooler, without economizer or superheater function, is used to increase the efficiency in the heat pump by extracting the last energy in the sub cooled refrigerant.
Due to that subcooling takes up area in the condenser, it can be beneficial to have a separate subcooler and it is possible to achieve larger subcooling without crossing temperatures in the condenser.

Tot de pe site-ul Swep

 Sadashi, on 16 ianuarie 2021 - 20:54, said:

Total de acord cu sadashi, doar ca e mai mult de munca in schema UE.

Eu ma gandeam la un moment dat sa trec teava de lichid printru schimbator freon/aer UE pozitionat la admisia de aer al Pompei, undeva cat mai lipt de aceasta.
Astfel aerul raceste lichidul, care la randul lui incalzeste cu cateva grade admisia de aer a evaporatorului pompei. Asta ar insemna o dublare a cutiei UE astfel incat sa intre in ea inca un schimbator freon/aer.

Practic tot un economizer, oarecum pasiv, ca sa nu zapacesti EXV-ul

Editat de dancirt, 16 ianuarie 2021 - 21:50.

Am renunțat la serpentina pufferului, am păstrat aceeași configurație daikin perfera 9000btu plus schimbator 20 placi  swep b15t. Tur freon 60gC retur 43gC, apa 33 la întrarea în schimbator și 48 la ieșire, pompa pe viteza 1, nu pot aprecia debitul, o sa instalez un debitmetre pe ieșire sa pot face calcule de eficienta. Ar trebui un schimbator mai mare?