Centrala termica gaz -bloc

Adica nu inchid caloriferul dar deschid geamul ca oricum platim cu totii la fel.

Pololica, on 28 septembrie 2018 - 14:22, said:

Desi ca utilizatoare a forumului acesta (precum si a altora) sunt familiarizata cu faptul ca multi colegi fac uneori diverse comentarii, uneori netinand cont de toate detaliile oferite de unul ori mai multi interlocutori, motivele fiind de cele mai multe ori provocate de neatentie ori de citirea superficiala a unor postari sau chiar de necitirea acestora ori de imposibilitatea intelegerii anumitor chestiuni expuse, nu pot decat sa remarc (cu scuzele de rigoare) ca si postarea ta face parte ori din aceasta categorie, ori poate fi incadrata offtopic deoarece chiar nu raspunde celor ce am cerut in mod repetat mai sus.
Cu toate acestea, voi raspunde la intrebarea ta prin urmatoarele:
-Nu avem motivele sa ne gandim ca este cazul (centrale individuale), vezi te rog si exemplul dat de catre mine in partea a doua a postarii mele #12; Iar datorita faptului ca motivul economic nu este reclamat de catre nimeni (poate tocmai deoarece partea economica este considerata ok), nu se intrunesc premisele unor altfel de optiuni.
-Regulamentul stipuleaza exact cum a inteles si descrie un pic mai sus si userul danvlas; Daca cineva doreste sa aiba 24 de grade in apartamentul sau, centrala comuna sa poata furniza apa fierbinte in asa mod incat un anume utilizator sa poata avea in apartamentul sau confortul termic dorit (aici nu este nevoie sa comentam despre daca e normala o asemenea temperatura, ori cat de "sanatos" e cel care poate dormi sau sta cu "dubalaraia" creata de o temperatura -dupa multi- exagerata...). Nu conteaza daca s-a mai auzit de asemenea conditii in regulamentele asociatiilor, important este ca o astfel de conditie este mentionata in regulamentul pe care il avem noi si (desi si eu consider ca e cam exagerata faza asta, etc, etc) membrii nu si-au dorit schimbarea unei astfel de conditii.

Inca odata, rog a nu prelungi discutiile ce nu se refera strict la sfaturile pe care dorisem sa le obtin, avand rugamintea sa-mi oferiti doar alte variante/metode (daca exista) inafara de cea expusa clar de userul M_ierdnA mai sus. Eventual modalitatea de formulare a cererii catre firma ce va asigura montajul viitoarei centrale.

ceanu1980, on 28 septembrie 2018 - 14:32, said:

Pai asta e, ca nu "comunica" altfel decat prin tevi
Si nu, asa cum spuneam si colegului mai sus, nu tre' sa fie minim 24 grade peste tot, ci doar sa existe posibilitatea sa ai asemenea temperaturi daca neaparat iti doresti astfel. Cumulat insa cu toate datele ce le expuneam in prezentarea initiala, in momentul actual, daca nu inchizi total majoritatea caloriferelor din casa, chiar si pe minim, e jale cu caldura

Edited by Ana0181, 28 September 2018 - 15:12.

Ana0181, on 28 septembrie 2018 - 15:11, said:

Nu trebuie sa te scuzi, doar e un forum in care ne exprimam parerile, dar eu am inteles urmatoarele:

• centrala blocului este setata sa asigure minim 24 grade (pe care toti sunteti obligati sa platiti consumul de resurse, cu sau fara voia voastra, prin regulamentul care nu prea poate fi schimbat)
  
• ai nevoie de o solutie de a.... si aici m-ai blocat. Nu-mi dau seama daca te referi la solutii de apartament sau la nivel general si modul de raportare al consumului.

Daca nu vreti sa va puneti (tu sau tot blocul) centrale individuale (eventual o capitonare a blocului), varianta cu termostate la calorifere nu stiu cat de utila ar fi. Centrala ar avea aceeasi uzura, banii platiti ar fi mai multi (atat pentru consum, cat si pentru partea tehnica din apartamentele individuale), si rezolvarea, sincer, nu o vad.

Eu folosesc acasa un termostat wireless si am setata o anumita temperatura. Caloriferele sunt setate la maxim si centrala porneste doar cand primeste semnal.



Si eu am stat intr-un bloc cu centrala de bloc si de fiecare data cand se pornea caldurea erau discutii privind temperatura ambientala. Majoritatea batrinilor doreau o anumita temperatura (din motive evidente, pe care nu cred ca are sens sa le discutam) si aripa mai tanara (pana in 50-55 de ani) pentru care o temperatura mai apropiata de 20 de grade era mai bine receptionata.

Fiind la comun, toti care vor vrea temperatura ambientala mai mare, vor fi predispusi sa se opuna individualismului (vor plati mai mult pentru confortul termic).

Plus ca am o dilema: daca veti avea citire (nu conteaza cum ar fi: externa sau individuala) a repartitoarelor, centrala respectiva (uzura ei) va fi platita de toti in mod egal, indiferent daca ati pus-o sau nu la treaba.

Vesnica problema, de ce sa platesc eu la fel ca ala care se incalzeste mai mult? Capra vecinului...
Daca fiecare ar considera ca toti ceilalti se incalzesc la fel ca el, ar fi armonie chiar si la blocurile cu centrala comuna.

Pololica@
-Nustiu daca ai inteles din context, blocul este unul relativ nou (vreo 10 ani), cu izolatie termica chiar mai performanta decat media, as spune;

-Experienta de folosire a centralelor termice "de bloc" (macar daca ne referim a uneia pe gaz), in mod particular noua (fie si doar urmare a celor cca 10 ani de utilizare) precum si a celor auzite din cazuri oarecum similare (adica tot cu centrale de acest tip, comune pt un singur bloc sau tronson, etc,), si din alte motive daca vrei, face sa consideram un astfel de sistem drept unul absolut ok si sa fim de acord la unison ca nu exista motive importante (de ordin economic sau orice altceva, si estetic daca vrei) inspre a cauta si a alege un alt mod de incalzire (de ex, CT individuale) care sa presupuna alte costuri... de achizitie, montaj, de spatii aferente, de costuri de exploatare daca vrei...;

-Problema mea -de fapt, a noastra (a membrilor proprietari in acest bloc si asociatie)-, desi spui ca nu intelegi ce solutii caut,  nu este neaparat vesnica problema, asa cum sublinia colegul danvlas, "capra vecinului", de ce sa platesc mai mult eu care vreau 20 de grade la fel ca ala ce vrea mai mult... Nici macar nu s-a pus pana acum o asemenea problema!.
Problema mea este doar, acum cand dorim inlocuirea vechii centrale cu una noua, daca exista modalitati de a face ceva mai bun si mai echilibrat/mai eficient/ decat sistemul actual precum si cu posibilitatea de a-mi putea controla intr-un mod ideal temperatura interioara a apartamentului meu/ori a oricaruia (nu ca acum!, am expus ce se intampla)... Un raspuns, cred, bun am primit deja de la cel putin un user, cel cu sensorul exterior de temperatura si cu curbele de programare (orice or fi insemnand ele, caci ma declar chiar "profana" pe subiectul acesta tehnic) precum si cu instalarea robinetelor termostatate, etc, etc.
De ce am zis ca ma intereseaza si dpdv al eficientei? Simplu, deoarece stiu foarte bine ca o centrala ce merge in regim continuu si doar ca sa mentina apa la un grad presetat din unitatea centrala (centrala in sine adica), consuma mai mult decat aceiasi centrala controlata prin metode specifice si care doar trebuie sa functioneze atunci cand un controler ii da comanda (in momentul cand cerintele de temperatura ambientala sunt intrunite.

-Nu am deschis acest topic pentru a cauta pareri referitor la cum sa facem pentru a fi perfect echitabila impartirea costurilor pe consumul de gaz al centralei comune.
Si, credeti-ma, desi stiu ca postarile lungi sunt mai dificil citite de catre unii, am preferat sa scriu in acest mod tocmai in incercarea de a da, inca din start, cat mai multe detalii si pt ca fiecare (ce citeste) sa inteleaga perfect speta. Daca nici astfel nu am reusit sa ma fac inteleasa, ce sa zic... imi pare rau.

Astfel ca, inca odata intreb pe cei care intr-adevar au sesizat care este problema asa cum am prezentat-o, exista si alte modalitati de a face ceva mai bun, insa cu acelasi tip de sistem de incalzire?
Exista, de exemplu, stiu io? posibilitatea de actionare a viitoarei centrale prin multiple termostate wireless (in fiece apartament sau in care cum vor), pe modelul celor unice pt comanda centralelor individuale, in loc de cele, ce de ex, ce se pot pune la fiecare calorifer in parte si la care sa le setezi X temperatura, fiecare cum si cat vrea? Sau orice alte metode mai bune in asa fel incat sa avem si randament mai bun dar si confort ideal de utilizare?

Nu dati cu parul, zic si eu, poate se aude SF, intreb... De asta spun intr-una ca vreau ca cei ce cunosc in domeniu sa-mi dea toate solutiile posibile in speta propusa (si da, indiferent de ce costuri ar putea implica)...

Rezolvarea este relativ simpla.
- Tota lumea monteaza la radiatoare capete termostatice. Ca sint mecanice, sau electronice, momentan nu conteaza. Partea asta deocamdata este clara.
- Se schimba centrala si se monteaza una care sa stie functiona cu ajutorul unui sonde externe. Aici obligatoriu trebuie sa raspunzi la urmatoarele intrebari: Ce centrala aveti acum ? (Brand, marca, model, etc) Ce putere are centrala actuala ?  Cum faceti apa calda ? Banuiesc ca aveti un boiler cu serpentina. Ce boiler este ? Brand, marca, model, volum, cite serpentine are, daca are sau nu si rezistenta electrica.

Eu am un ap dat in inchiriere intr-un bloc facut in 2008,fiecare apartament are montat un gigacalorimetru in functie de care se factureaza consumul de agent termic in mgw .Problema e ca sunt discutii privitoare la cat costa mgw respectiv,centrala de bloc consuma gaz,curent  pentru care exista contor comun  ,administratorul aduna toti mgw si face calculul in functie de cat gaz si curent s-au consumat per total si in final ii da pretul pe mg,
Apa  calda are contor separat la aia ia in calcul gaz consumat pe metru cub ,apa rece din care se prepara acest metru cub de apa calda si curent cheltuit de centrala comuna pe bloc,ce formula folseste habar nu am de aici discutii  ...nu mai spun daca se strica ceva la centrala comuna ce greu se aduna banii pt reparatia ei,Sincer prefram centrala individuala dar ala de-a facut blocul cred ca si-a calculat ca e mai ieftin pt el asa

florin71_skoda@

Multumesc pt raspuns.
-Prima parte a acestuia imi confirma inca odata ca montajul de robineti termostatati (care in cazul meu particular cu siguranta vor fi si digitali) sunt singura metoda pt a obtine confortul de utilizare de care ziceam.
-Pentru al doilea punct al comentariului, nu pot decat sa spun ca voi incerca sa vorbesc cu restul membrilor asociatiei si sa le expun concluziile mele trase dupa discutia cu voi de-aici; deci sa optam astfel si sa cerem firmei care va face lucrarea chestiunile respective.
Cat despre restul detaliilor tehnice a echipamentelor actuale, cel putin la faza cu serpentinele, pe mine deja m-ai pierdut
Oricum, personal nu am acces in camera CT si nici nu ma voi implica intr-atat de mult in aceasta tema incat sa caut si ce exact avem acum, sa caut si care sunt optiunile cele mai performante in alegerea anumitor echipamente, etc, oricum nu sta in puterea mea sa le indic celorlalti membri exact ce CT sa achizitionam. De acest lucru se va ocupa firma care va contracta lucrarea (sa faca calculele necesarului si sa ofere eventual detalii suplimentare despre oportunitatea achizitionarii vreunui echipament ori altul, etc)), suficient fiind ca noi sa le cerem doar chestia cu sonda exterioara, montaj robineti termostatati, etc. Sau cel putin eu asa inteleg. Eu m-am lamurit in ce ceream la deschiderea topicului si deocamdata pot sa ma declar multumita ca am inteles doua-trei lucruri si stiu ce am de facut.

Last edit:
Mai am o singura nelamurire:
Daca in cazul termostatelor de ambient pt centralele individuale inteleg ca functionarea se bazeaza pe un sensor de temperatura ce masoara temperatura in spatiul in care termostatul este amplasat si da comanda de inchidere/deschidere a CT oridecateori este nevoie, nu prea pricep cam care este principiul de functionare ale capetelor termostatice (mai ales in cazul celor cu afisaj digital ce ma intereseaza pe mine)..... adica, atat timp cat le poti seta la o anumita temperatura (precum si in cazul termostatelor de ambient), inseamna ca si ele au tot senzori de temperatura, asa-i? Si, daca au deci senzori de temperatura si regleaza functionarea (inchiderea/deschiderea caloriferelor) pe acelasi mod, cum se face masurarea corecta a acesteia atat timp cat capetele acestea sunt in imediata vecinatate a unui calorifer fierbinte care emana o temperatura mare in imediata vecinatate?? Rog poate are cineva competenta si rabdarea imi a explica si acest lucru.

Edited by Ana0181, 29 September 2018 - 12:41.

Cea mai ieftina metoda de rezolvare , si neinvaziva , sa contactati o firma , montati repartitoare , si asta este .
Daca asta nu functioneaza , sau aveti discutii , pasul urmator ....

Caloriferul emana caldura in sus. Robinetul termostatat e in lateral.
Un mic dezavantaj al robinetilor termostatati mecanici este ca ar putea sa "fluiere" in zona de inchidere. Nu stiu daca si la capetele digitale se intampla asta.

danvlas, on 30 septembrie 2018 - 07:20, said:

1.  Posibil in atitia ani si-au dat seama si producatorii ! si au calculat ce era de calculat .
2.  " Gradele " de pe termostat sint totusi oarecum orientativ , reglajul se face in functie de nivelul de confort .

Ana0181, on 29 septembrie 2018 - 12:13, said:

Producătorii au luat în calcul amplasarea capului termostat lângă calorifer când au calibrat senzorul, astfel că temperatura din cameră să corespundă cu cea setată. Desigur, marja de eroare este mai mare decât în cazul termostatelor de ambient.

Dacă vreți un control mai exact al temperaturii, există capete termostatate "inteligente", care se conectează cu senzori de temperatură amplasați unde doriți dvs. și obțineți același rezultat că în cazul termostatelor de ambient legate la o centrală. Eu mă uitasem la sistemul celor de la Danfoss, dar sunt mulți producători care oferă automatizare cu capete termostatate digitale, senzori de temperatură ambientală sau de pardoseală, control centralizat (de la o unitate centrală controlați temperatura în fiecare cameră), acces prin internet etc.

Ana0181, on 29 septembrie 2018 - 12:13, said:

Ca sa primesti informatii utile, era bine daca ai fi aflat ce centrale aveti acum si de ce putere. Este ca si cum ai spune ca vrei sa-ti schimbi autoturismul, cu unul similar, si ceri sfaturi, dar nu spui daca acum ai o masina cu 2 usi, sau cu 4 usi, sau break. Nu spui nici daca ai masina normala, sau microbus, sau autobuz, sau TIR. Ori astea sint detali importante.
Nu trebuie sa le impui locatarilor ce sa cumpere, insa poti veni cu o sugestie si sa spui ca se poate lua asta, sau asta, sau ceva similar
Firma ce va schimba centrala actuala, nu are ce sa mai calculeze, deoarece calculele au fost facute cind sa construit blocul. Daca acum aveti o centrala de 300kW, firma va trebui sa monteze fie o centrala moderna de 300kW, fie 2 de 150kW, fie 3 de 100kW.
Si in urma cu 20 de ani se montau sisteme cu sonda externa. Cunosc o gramada de institutii care au asa ceva montat, dar care de fapt nu au functionat niciodata. Au montate centrale mari, de pardoseala, care merg 24 din 24 si produc apa de 70-80grd non-stop si dupaia niste pompe si electronica asta minune (nefunctional de regula), preia apa respectiva si o trimite in instalatie. Intentia a fost buna si pe hirtie totul a fost frumos. (probabil ca asa ceva aveti si voi acum)
Toate salile de sport construite prin programul ala guvernamental, au centrale depasite (de fonta si de postament, in loc de centrala in condensatie), cu tablou de control cu o "electronica" care presupune ca cica ar merge cu sonda externa. Insa eu pina acum nu am vazut niciuna functionala.
Asa ca este posibil ca voi sa veti ceva cu sonda externa, dar care sa nu fie functional. Sau sa ceri si sa primesti tot ceva nefunctional.
La ora actuala exista pe piata centrale murale (de perete) in condensatie, cu puteri de pina la 120kW (exista cam de 12 ani asa ceva). Sint cu foarte putin mai mari decit o centrala obisnuita de apartament si arata exact ca o centrala de apartament. Unele dintre ele au electronica foarte desteapta, de poti spune ca-i mai lipseste sa faca oua ochiuri si cartofi prajiti, ca in rest le stie pe toate. Asa ca daca se stie ce aveti acum, se poate propune un pachet de centrale dinastea moderne, de perete, legate in cascada.


Robineti cu cap termostatic nu citesc temperatura corect. Tu fixezi capul termostatic pe cifra 3 si se presupune ca o sa ai in camera aproximativ 20grd. Acum ca o fi ceva intre 20grd si 23grd, nu mai conteaza. Important este ca ai un control aproximativ si nu se mai fac in casa 26grd cit timp tu vrei doar un 21-22grd.
Daca ai cap termostatic electronic, este aceasi poveste, deoarece si asta citeste temperatura tot linga radiator.
Daca vrei ceva mai precis, poti lua ceva asemanator cu Salus IT 600 (asta ar fi doar un exemplu, ca mai sint si alti producatori).  Varianta simpla ar fi 1 termostat de camera Salus VS20WRF cu bateri (~315lei) care stie sa inchida/deschida 6 capete "termostatice" wireless, mai cumperi capetele de radiatoare TRV10RFM (235lei/buc), cite radiatoare ai, iar termostatul vine pus undeva in casa pe un perete, iar acesta va inchide sau va deschide mult mai precis radiatoarele. Daca vrei, mai poti lua si un Gateway UGE600  (674lei) si sa-ti controlezi temperatura din casa prin internet (telefon/tableta/etc)
Daca toti din bloc ar monta asa ceva, se poate face si un control asupra centralelor. Centrala ar porni doar daca minim 1 locatar vrea caldura. In perioada asta cum nu este foarte frig afara, centrala ar sta cuminte si daora noaptea, mai spre dimineata, daca un termostat de camera cupleaza printr-un apartament, ar porni caldura.

Se pot face multe. Totul este sa fie bani si sa reusiti sa va intelegeti la adoptarea unei solutii. Sau macar sa o luati in calcul si sa faceti sistemul in asa fel incit pe viitor sa poata fi implementat.

Edited by florin71_skoda, 01 October 2018 - 14:51.

danvlas, on 28 septembrie 2018 - 17:08, said:

Cred ca pui problema gresit.Problema ar fi de ce sa platesc ceva de care nu beneficiez.

EMPP, on 28 septembrie 2018 - 13:54, said:

S-ar putea ca aceea teava sa fie intepata deja.Pentru aragaz.

adisz, on 02 octombrie 2018 - 10:02, said:

Uneori este imposibil sau prea scump sa calculezi la centima consumul individual. Construiesti un tun ca sa omori o musca. Chiar si la o centrala termica individuala, ducand rationamentul la extrem, nu vei sti cine din familie a folosit mai multa apa calda sau, de ce nu, chiar caldura. Daca tu dormi intr-un dormitor iar sotia/copilul in altul, fiecare isi regleaza confortul propriu, iar contorul inregistreaza doar consumul total. Plata se face din bugetul familiei. Tot asa, consumul de energie intr-un bloc se poate repartiza prin regula de trei simpla si toata lumea sa accepte asta, in conditiile unui confort decent pentru toata lumea.

Eu sunt unul dintre cei care cred ca incalzirea centralizata ar putea fi o solutie eficienta, cu conditia sa fie administrata de oameni onesti. Conditia asta e greu de indeplinit in blocurile din Romania, asa ca am militat pentru separarea de gaze si centrala individuala in fiecare apartament. Dar ala a fost cazul meu. In cazul initiatoarei este posibil ca centrala de bloc sa fie o solutie viabila.

 florin71_skoda, on 01 octombrie 2018 - 14:44, said:

   Florin, am instalat de curand la mine acasa un sistem Salus IT600 si de aceea imi permit sa faca cateva remarci:
- spui ca un termostat poate controla 6 capete de radiatoare (TRV-uri). Corect, dar ideea este ca acel termostat va controla (logic!) radiatoarele din camera respectiva, ca doar n-o sa inchida un radiator din alta camera, unde poate nu s-a atins temperatura dorita. Asta inseamna ca, practic, vei avea nevoie de un termostat in fiecare camera sau un termostat in camera rece si in celelalte camere capete termostatate clasice (imprecise, dupa cum spui si tu)

- preturile date de tine sunt mari, pe ekoinstal sunt mult mai bune (eu de acolo am luat)

- un sistem IT600 nu sunt prea convins ca ar functiona la un bloc. De ce spun asta? Toate compenentele trebuie sa fie interconectate wireless si eu observ la mine acasa ca semnalul e cam la limita la unele componente. E greu de crezut ca termostatul celui de la etajul 4 va bate pana la receptorul centralei aflata la subsol (sa spunem).

Cam asta am avut de spus punctual despre sistemul IT600, un sistem foarte bun daca e implementat corect.

Totusi, o solutie economica este, din punctul meu de vedere, instalarea unor capete termostatate digitale (am vazut la Honeywell HR90 -cam 200 lei si mai au si alti producatori) pe fiecare calorifer. Avantajul acestora este ca daca nu citesc temperatura corect au posibilitatea de corectare a temperaturii; in acest fel, ai confort bun in fiecare camera fara cheltuieli mari la achizitia echipamentului.

Edited by andy18v, 20 October 2018 - 01:03.