Există un înger numit Satan (”adversar”)?

dark, on 15 ianuarie 2019 - 16:40, said:

exact asa era si Daniel Prorocu, si nu degeaba a fost pus pentru intelelpciunea sa ca guvernator care sa produca bani, bogatie pentru rege.

dark, on 15 ianuarie 2019 - 16:40, said:

daca si cu parca, ajungi la bazmele evreiesti despre care Pavel spune limpede ca e bine sa ne ferim caci nu sunt de luat in seama.

dark, on 15 ianuarie 2019 - 16:40, said:

pai, tocmai asta este ca comparatia nu este cu voievodul Tirului, ci cu heruvimul ocrotitor CREAT ca o fiinta care umbla in neprihanire in caile lui, pana a luat-o razna din cauza ingamfarii.

(modul acesta de comunicare este comun Bibliei, cand in firul narativ este intercalat, o alta idee mai profunda care are legatura cu contextul doar aparent )

Edited by GRATEFUL, 15 January 2019 - 17:32.

GRATEFUL, on 15 ianuarie 2019 - 16:47, said:

Sincer, nu, la prima citire. Dar de ce folosești Traducerea Lumii noi, Biblia martorilor lui iehova?

GRATEFUL, on 15 ianuarie 2019 - 14:24, said:

Din nicio calitate.
Este o interpretare cat se poate de logica a textelor.
Prima generatie de dupa Adam se afla in stransa conexiune cu Dumnezeu, dupa potop, interactiunile se raresc in timp ce numarul de oameni creste exponential
Fapt care duce la alegerea doar unora dintre ei pe baza carora sa se forjeze un popor la care sa se trimita un Mesia pe limba lor.

GRATEFUL, on 15 ianuarie 2019 - 15:05, said:

Nu este un basm, nici macar nu poarta acelasi nume, unul este Danel si altul este Daniel.

Totuși, Grateful, deși înțeleg punctul tău de vedere, ar fi o mare problemă acolo, de ce Satana ar fi comparat cu niște oameni, în ceea ce privește tainele cunoscute, inteligența? Este ca și cum ai compara mitraliera de pe tanc cu briceagul lui Dude.

Dude_2nd, on 15 ianuarie 2019 - 15:13, said:

Uite ca mitul potopului se gaseste peste tot.
La culturi si civilizatii care nu interactionasera unele cu altele, in timpul cand evreii au scris cartile
Sper ca ai tu o explicatie sanatoasa, cum de cei din America de sud, nedescoperiti si lipsiti de orice interactiune cu evreii, povestesc despre potop, arca etc etc
https://en.wikipedia..._of_flood_myths

dark, on 15 ianuarie 2019 - 18:09, said:

Buna observatie!

Edited by Signed_on_ice, 15 January 2019 - 18:19.

GRATEFUL, on 15 ianuarie 2019 - 11:20, said:

Păi nu trebuie să fii un înger/slujitor puternic din lumea spirituală ca soțul să-ți spună că ești un ”înger”. Este o metaforă. La fel ca cea cu Libanul, grădina lui Dumnezeu cea păzită de heruvimi.

GRATEFUL, on 15 ianuarie 2019 - 14:24, said:

Dacă îmi confirmi că ai înțeles că este vorba de dinastii în Ezechiel 28 și Isaia 14, nu de un singur împărat...

Se vede ca sunteti pe linga subiect.
Problema este daca "adversarul" are sanse de mintuire.
Ca citeste si el scriptura.
Asta daca exista adversarul.

logic1, on 15 ianuarie 2019 - 19:50, said:

Pasajele din Ezechiel 28 si Isaia 14 se refera specific la imparatii Tirului si Babilonului, dar putem observa ca unele formulari in cadrul acestor contexte indica spre cineva care are atribute care depasesc cu mult limitele unor caracteristici umane.

Pe urma daca ne gandim la incidenta  Fiului lui Dumnezeu cu diavolul/satana din Luca 4, vedem ca conducerea imparatiilor de pe pamant se afla sub stapanirea diavolului si in felul acesta putem concluziona ca mentionarea lui in cele doua profetii are noima, in ele fiind descrise  soarta celor  rai care se razvratesc, se ingamfa si nu dau cinstea cuvenita lui Dumnezeu.

In consecinta sa admit  ca in Ezechiel 28 si Isaia 14 este vorba de o prorocie dubla (condamnarea si prabusirea imparatilor umani, cat si caderea entitatii spirituale care se afla in spatele  acestor conducatori) nu mi se pare o imposibilitate ci varianta cea mai plauzibila.

Edited by GRATEFUL, 15 January 2019 - 22:33.

GRATEFUL, on 15 ianuarie 2019 - 22:21, said:

Care sunt atributele respective?

dulgherul, on 15 ianuarie 2019 - 20:43, said:

Hristos a rastignit pe cruce firea omeseasca, pe acesta a mantuit-o.
Deci raspunsul tau la intrebarea se mantuie Satan (ingerul) ca si oamenii, raspunsul este evident, NU!

@logic1... se poate preface o înclinație, o poftă, în înger de lumină, cu scopul de a-i înșela pe oameni, chiar și pe cei aleși?!

logic1 desi aplica mentalitatea evreiasca in alte spete, aici scapa din vedere elemente esentiale
In lumea de atunci, o lume puternic spiritualizata, care credea in spirite, demoni, duhuri, unde regii uzau de ghicitoare sa contacteze mortii ( in fapt fusesra intitiati in stiintele oculte negative)si li se parea ca este o chestie normala, Satan era un inger nu o pofta interioara.

Satana (ebr. ”adversar”) este mai multe lucruri decât șarpele incipient, care a ajuns să reprezinte pofta, cea care îl ispitește, atrage în păcat și-l omoară pe om. Pavel lupta cu iudaizanți, care mergeau pe urmele lui și îi convingeau pe ucenicii făcuți de el să se circumcidă. Respectivii în optica lui erau trimiși ai ”adversarului” (un sistem cu rădăcinile în Geneza 3:15, care înșală întreaga lume printr-o lumină falsă), dar se prefăceau în slujitori ai neprihănirii.

logic1, on 16 ianuarie 2019 - 18:57, said:

E cam trasă de păr explicația! Lumină falsă e una, iar înger de lumină e altceva, adică o creatură dumnezeiască!
Cum poți compara o înclinație negativă, o poftă rea, cu o ființă diafană celestă ?!

Signed_on_ice, on 16 ianuarie 2019 - 18:56, said:

Logic aplică mentalitatea evreiască acolo unde-i convine, unde nu-i convine, aplică mentalitatea creștină, iar dacă nu-i iasă pasența nicicum... găsește el ceva!
No offence!

Edited by heart_of_ice, 16 January 2019 - 20:02.

logic1, on 16 ianuarie 2019 - 18:57, said:

Iti dai seama la ce nivel de iluminare ajunsese autorul cartii, daca descrie explicit despre universul interior uman si universul exterior?

Signed_on_ice, on 16 ianuarie 2019 - 12:36, said:

De ce crezi ca un inger de lumina nu are sanse?

heart_of_ice, on 16 ianuarie 2019 - 20:00, said:

Creatură dumnezeiască, ființă diafană celestă, invizibilă, roz și cu corn în frunte. Dovezile? Altă dată.
Nu poți compara ce există cu ce nu există.

GRATEFUL, on 15 ianuarie 2019 - 17:19, said:

Heruvimul ... comparat cu un om? Orice înger este mai presus decât orice om.

pe cand ingerii, care sunt mai mari in tarie si putere, nu aduc inaintea Domnului nicio judecata batjocoritoare impotriva lor. 2 Pet. 2:11