APA drept combustibil?

Costa, nu glumeste..
Si.. amplificatorul de semnal, il ai ?
Adica intre generatorul de functii si celula mai tre' sa vina si un amplificator de putere.

Zilele trecute am vandut un amplificator de masina de 2x70W (maximum output rms) cu .. 70Ron. Si mergea pana la 70khz(-3dB). La scula aia, de 30 Ron luai restul si de 100 Ron aveai partea electronica gata functionabila (pana spre 100khz - adica 0.1mhz - era japoneza scula).

La banii astia eu ma gandesc ca mai bine incepi cu experiente mai ieftine. Un amplif de 100W (chiar daca de casa) rms cu tranzistori pt. teste cred ca gasesti pana-n 200Ron (spre 100 asa). Nu merge el la frecvente prea mari, dar este mult mai ieftin. Si calibrand restul circuitului (inclusiv celula) poti prinde frecventa intr-o zona optima (maxim 10khz as sugera eu). E drept, eu nu stiu de nici o supraunitara la care sa ajute asta..

Ma apuc sa-ti desenez o versiune simpla de circuit (se complica un pic daca amplifu are faza inversata) sa vezi ce zic. Si se pot face teste in mic chiar cu amplifu personal (preferabil nu scump si cu protectii). Si daca iese ok (again, repet, eu nu visez la supraunitara asta), se poate concepe un amplificator relativ ieftin in locul celui audio si gata ciorba.

Ai ca am simulat o schemuta de principiu.
Ce-ar mai fi de comentat pe langa poza.. a, da. Inductanta. O sa fie putin mai dificil de facut.. Adica frecventa, calitate.. ferita musai.. big mama.. adica 100mH la cativa (zeci de) amperi nu-i de colea. Restul.. condensatoarele de acord si reactie high-voltage (sunt ieftine totusi).. Deci pana una alta, inductanta o sa fie serioasa. Poate va fi nevoie de fir de argint.. (pt. randament bun) ramane de vazut.

Dar. Acest montaj simplu se va autoajusta si pierderile din circuit (adica electroliza apei) nu ne prea intereseaza la frecvente&stuff.
Daca esti curios de sistem, orienteaza-te de cele mai mari ferite (pt. transformatoare in comutatie) pe care le gasesti. Eventual si ieftine
(trebuie gasit un echilibru intre pretul amplifului, frecventa de lucru si dimensiunea feritei - simularea asta e pt. 1khz - adica inductanta uriasa - la frecvente mai mari, toate devin mai mici - cu problemele de executie care deriva din asta).

Mnah. Cam asta ar fi acum.. daca ai dileme si esti curios, mai discutam. Eu unul n-as da 10 milioane pe un generator d-ala. Da' ma rog, eu nici nu consider ca va merge. Dar poate daca as crede in ceva supraunitar, m-as incurca. Who knows..

Da, cu amplificarea o sa merg pe ceva home-made.

Am pe cineva cu care am mai colaborat si care a promis ca ma ajuta dupa ce vine generatorul de frecvente.

El imi facuse o schema cu un BUP314.

Ferite si fir argintat cu izolatie de teflon am de pe vremea cand ma jucam cu bobinajul dupa intructiunile lui Bob Boyce.

Vezi poza Bobina si Fire din galerie: http://www.flavian.ro/H2O/Galerie/

Edited by flaviand, 07 June 2010 - 10:36.

Cel putin pt. teste miezu ala pare ok  
Ceva parametri ai la ea ? (dimensiuni, frecvente, flux etc)

E modelul recomandat de BOB, un Micrometal T650-52: http://www.micrometa...s/torcore7.html

Misto miez. Intre timp am descoperit niste inductori buni pt. designu rezonant serie. In jur de 1mH la 5Amp si 50..100khz. E plin de ele prin sursele de comp cu PFC. Gata facuti si la pret de nimica
(mai sunt prin plasme, lecedeuri si altele, daca au PFC)
Deci ma voi orienta mai departe spre acesti inductori. Si pt. inceput la 10khz, sa fie abordabili cu amplifuri audio. Probabil ca voi lua si eu o oala si vro 2 table sa testez sistemul cu mana mea. Mai vedem..

loock, on 19th March 2008, 16:40, said:

da ian fa asha alimenteaza motorul treptat cu HOH crescind in timp ce scazi carburantul shi dai injetzia sau scinteia bujiei mai tirzie,scade ozonul,temperatura,uzura nu mai creshte asha repede,creshte randamentul

deci pentru electroliza in apa punetzi soda alimentara, in apa se pun tzevi de inox plusu'inbraca minusu dar nu-l atinge,folositzi curent continuu 1500V 42.8Khz,amperajul se regleaza din acceleratzie,trebuie folosit shi bubler din motive de sigurantza,gazul se elibereaza in galeria de admisie dupa carburator,bublerul tre sa contzina o valva de vacum

http://h2o0il.com/

Edited by megatron-celular, 16 June 2010 - 11:26.

Mi-a venit generatorul de functii, dar n-am reusit sa testez nimic pentru ca a refuzat sa porneasca.

Pur si simplu alimentatorul mergea, softul s-a instalat, dar beculetul de ON de pe aparat se incapatana sa ramana stins.

L-am trimis la garantie, sper sa-mi vina intr-o saptamana inapoi, pana atunci oricum voi fi in concediu.

Din ce m-am jucat cu softul primit, pare interesant, stie sa genereze tot felul de forme de unda.

Vedeti poza de mai jos.

Edited by flaviand, 21 June 2010 - 14:47.

acel semnal il creiezi direct din calculator?da-mi shi mie programa sau pune-o aici

Edited by megatron-celular, 22 June 2010 - 23:10.

Mare grija la manipularea hidroxigenului.

am ceva experimenteente in spate

Da, semnalul se creeaza pe PC si softul vine impreuna cu aparatul pe un CD. As putea eventual face o copie la CD, dar cred ca e oricum inutil fara generatorul de semnale.

Mircea, vezi avertizarea cu care inchieam si eu articolul despre constructia celulelor HHO. Asa cum ziceam, minunile nu se intampla in fiecare zi.

Din cat am experimentat pana acum si din cat am studiat referitor la motorul ce functioneaza exclusiv pe apa va pot spune ce concluzii am tras.Sper sa va fie de folos daca le luati in calcul,daca nu le puteti ignora si repeta pasii pe care i-am facut deja.Tin sa precizez ca sunt inginer electronist,mecanica si motoarele fac obiectul celei de-a doua mare pasiune a mea iar ce va scriu in contiuare sunt doar concluziile mele  si de experimentele in domeniu ma ocup cu mult inainte sa se discute in Romania de asa ceva.Nici macar de banalele electrolizoare nu erau in discutie.

1.NU exista tensiune de prag pentru incepera electrolizei.Se produce si la 1 V,sau sub.Puneti 15 placi inseriate la 12 volti si veti vedea ca se produce gaz (daca e suficienta concentratie a electrolitului si/ssau distanta suficient de mica).Si creste productia de gaz odata cu cresterea tensiunii direct proportional (implicit creste curentul) dar cresc si pierderile.Limita este descarcarea electrica in electrolit,unde devine un alt tip de generator.

2.Rezonanta apei (sau a moleculei) nu exista.Va explic si de ce.Se poate vorbi de rezonanta sistemului de electroliza,facand analogia unui circuit LC , in care celula este un capacitor cu pierderi f mari (datorita conductiei apei cu exceptia celei distilate),rezultant un factor de calitate scazut al circuitului oscilant.NU intru in amanunte teoretice dar mai bine va prezint niste fapte .Avand la dispozitie generator profesional de semnal in domeniul 0Hz-3GHz am baleiat toata gama de frecvente si cu semnal atat dreptunghiular cat si triunghiular.La nici una din frecvente si la nici un semnal nu s-a produs macar o mica crestere in cantitate a gazului produs!Si la nici una din frecvente cu orice factor de umplere cantitatea de gaz nu a depasit-o pe cea in CC (factor de umplere 100%)Studiind si  schemele din patentele lui Mayer,Xogen, Boyce & co,etc am realizat ca ne sunt furnizate informatii false, cu intentie, in directia asta pentru a pierde timpul.Mayer a cochetat ceva cu rezonanta intradevar.Se vad in filmari si tuburile decupate atat pentru acordaj cat si pt egalizarea suprafetelor (tubul exterior are suprafata mai mare,evident),dar a renuntat datorita instabilitatii celulei cu frecventa odata cu modificarea compozitiei apei (contaminare cu impuritati chiar si de la electrozi) sau temperaturii de exemplu.Iar ce ne este noua prezentat ca fiind Celula Meyer cu consum de cativa mA ni se face o inducere in eroare prin omisiune: Meyer nu alimenta niciodata direct celula cu circuitul oscilant ci alimenta excitatia unui alternator auto modificat,trifazic care era invartit de electromotor.Pozele sunt pe toate siturile in domeniu.Initial oscuilatorul era folosit pentru modificarea factorului de umplere al semnalului,care duce la variatia unei tensiuni medii pe bornele celulei ducand implicit la controluil cantitatii de gaz necesara la diverse regimuri de funcionare al unui motor.De aici ni s-a introdus ideea ca electroliza pulsata ar fi mai eficienta,si pt ca in urma testelor nu a fost confirmata supozitia s-a dat vina pe rezonanta,pe care inca o mai cauta unii fara suces dupa vreo 30 de ani.Iar pe masina (celebrul buggy) nu a folosit sistemul asta niciodata si a preferat sa aplice o alta inventie de-a lui respective injectorul-bujie cu care injecta  apa.Avand in vedere asta cat si faptul ca sunt cred milioane de experimentatori (atat ca noi si dedicati) in domeniu si nu exista inca nici o informatie privind frecventele de rezonanta sau vreun motaj/dispozitiv/sistem functional,concluzia e clara: directie gresita, indusa intentionat!

3.Cele mai eficiente tipuri de electrolizoare in ordine descrescatoare sunt:
     - celula DRY CELL , electrolizorul "tip boyce" cu 3 laterale izolate, electrolizorul cu tuburi gen Mayer (care are 2 margini expuse si apar curenti de fuga mai mari care reduc randamentul) sau cu tuburi concentrice (Joe Cell) dar de preferat sa fie construit cu spatii mult mai mici intre tuburi.
     - Distanta intre placi este f importanta pentru randament si distanta de 3 mm data de Boyce ca fiind optima e departe de adevar.Mai eficienta este distanta folosita de mayer,respectiv ~1mm atat din pct de vedere energetic cat si pt usurinta constructiei.Cu cat mai mica cu atat mai bine si se foloseste concetratie mai mica a electrolitului.Limita este data de tensiunea de strapungere si de posibilitatile tenhologice contructive.1 mm e satisfacator.
     -Cu cat temperatura celulei este mai mare, cu atat este mai eficienta electroliza.Deci nu va faceti probleme de crestere a temperaturii electrolizorului, cum fals ni se induce de catre "intoxicatori".Electroliza bruta devine supraunitara de cateva mii de ori in conditii de temperatura si presiune ridicate.Exista numeroase studii si patente cu toate graficele de masuratori .Dar evitati ca incalzirea sa se produca prea mult din cauza electrolizei (pierderi,dar utile intr-o oarecare masura,trebuie doar limitate)  Construiti carcasa din metal (tabla de alama sau de cupru de ex) sau din materiale rezistente la temperatura.De preferat ca celula sa fie incalzita de la o sursa ca teava de evacuare,circulatia lichidului de racire,etc.  

4.Mult mai eficient ca procedeu este generatorul cu descarcarea unui arc electric sub apa  (are multe denumiri- cold fusion generator,bingo fuel generator,etc).Este supraunitar dovedit cu acte in regula si repetabilitate constanta).Este simplu de implementat si cu materiale care se gasesc la toate magazinele de scule (electrozi de tungsten,aparat de sudura gen inverter,de preferat cu corectia automata a curentului).

@falviand-nu cumva la genul asta de generator se refera cel din Bacau cu care ai corespodat pe mail?

4.Apa se descompune foarte usor in prezenta platinei,rodiului,si a altor catalizatori....De ex aburul la 240 gr C cand il treci prin "pilitura" de platina disociaza singur.Sau la 120 grC trecut prin ecrane grila platinate conectate la 30V.Vezi patentele si prezentarile pe youtube a lui Denny Klein de la Hydrogen Technology.Electrozii platinati produc foarte eficient la o tensiune pe celula de sub 1V.Si multe alte aspecte...nu vreau sa fac o istorie a inventiilor in domeniu ci doar sa va mai ridic un val de pe ochi si sa va trezesc interesul .
La aceasta varianta cel mai aproape de realitate (si eu sunt convins ca stie mult mai multe dar nu ne-a impartasit) este SOLANO.V-a dat 'mura-n gura' conditiile in care aburul se poate folosi direct ca si combustibil.( 450 gr C disociaza singur,la 165 grC si 14Bar echivalent cu folosirea GPL-ului ,etc...cititi mai inainte)
Si ca sa va mai dau un pont....v-ati gandit ce contine catalizatorul de pe masina?Exact PLATINA!Mai exact un fagure din ceramica cu depunere in principal de platina dar si alte elemente care pot descompune f usor aburul care trece prin el. si este rezistent la temperatura,ca sa nu mai vb de necesitatea de debit. In completare se folosesc si bujii platinate (in camera de ardere este temperatura cea mai mare),iar unii au montat in chiuloasa chiar placute de platina.

5.Nu este nevoie de rezonanta si nici de cantitati industriale de gaz HHO necesare pt a functiona un motor,dupa cum ne-au dovedit Garett,Dingel,mai putin cunoscutul dar spectaculosul JUan Carlos Aguiero (care este foarte cenzurat de Google si alte motoare de cautare ale lui "big brother"), cat si la noi in tara de Fratii Bordeianu.Dupa multe documente studiate pentru un motor de 1400CC e suficient  un debit de 10 cc/sec (adica 0.6 LPM) dar "marele secret" este introducerea aburului  impreuna cu gazul electrolizorului. Pentru capacitati mai mari de motor faceti calculul necesarului cu regula de 3 simpla.Aburul actioneaza ca si combustibil o parte,o parte ca si moderator al combustiei (preia temperatura si energia mare a exploziei HHO-ului expandandu-se la o rata foarte asemanatoare cu viteza de aprindere a benzinei,deci nu mai e nevoie modificarea avansului fata de functionarea pe benzina,altfel explozia doar a hiodrogenului in camera de ardere este foarte distructiva pentru motor si pistonul nu poate prelua eficient energia degajata chiar daca avansul este redus cu 30-40 gr adica la 20 gr dupa DTC deoarece este de foarte scurta durata- viteza de ardere este de vreo 3600 m/s daca nu ma insel fata de vreo 200m/s a benzinei)

Uite aici generatorul de abur a lui Dingel:

Iar cine a studiat cu atentie filmul Fratilor Bordeianu din Bacau  (si a facut abstractie de comentariile aberante si atent studiate pentru intoxicare ale stiristelor gen "masina cu otet => masina cu alcool"desi alcool in otet e doar 9% si "toarna coca-cola in radiatorul masinii","generatorul de ioni" si nu simplul electrolizor inventat de cand lumea ca sa nu se prinda tot poporul,etc) apare la un moment dat, cand se vorbeste de omologarea in Austria imaginea cu galeria de evacuare a fratilor,care este puncul cheie al sistemului respectiv pentru vaporizarea apei si supraincalzirea aburului prin circularea lui prin evacuare.O piesa foarte elegant si compact gandita,desi ca principiu inspiratata din inventiile carburatorului cu vapori al lui Charles Nelson Pogue, sistemul Billings sau Gillier.

Problema apare la metoda de aducere a motorului la cald si a aburului la temperaturile necesare.D-asta motorul de pe cielo fratilor din Bacau si masinile lui Dingel de prin anii 70 pornesc pe benzina pana se incalzesc (similar cu sistemele GPL),sistemul mai nou al lui Dingel electrolizorul asigura un debit suficient de HHO pentru pornirea si functionarea la relanti (dar atentie cu doar 500rpm) in paralel cu o incalzire electrica la inceput a generatorului de abur,iar sistemul lui Aguero care foloseste doar H2 din electroliza (si pare cel mai safe asa) cat si sistelmul pustiului din Sri Lanka inmagazineaza hidrogenul intr-un rezervor de vreo 2 l la presiune si temperatura normala pe pe care o extrage cu o pompa de vacuum la pornire.

Sistemul GEET este identic ca principiu,trecand peste aburelile si dezinformarea cu "plasma magnetica" si alte fenomene misterioase ce au loc inauntru...pur si simplu in loc de HHO foloseste un amestec de benzina  in amestec cu  apa vaporizata  in "reactor".

Ideea este ca toate sistemele atat cele care reduc consumul cat si cele cu 100% apa converg spre acelasi principiu: introducerea aburului in combustie.Deci asta se pare ca e directia de urmat pt adaptarea imediata a motarelor existente pe piata!Si sunt f multi care au realizat asa ceva,spre deosebire de rezonanta unde nimeni nu a descoperit vreo frecventa viabila si in stare sa repete rezultatele.Ca sa nu mai vb de sistem...Sa presupunem ca reuseste cineva "sa gaseasca" rezonanta,obtine cu cativa mA productia vazute in filmele lui Meyer, ganditi-va ca pt a asigura necesarul de gaz pur HHO necesar functionarii unui motor decent pana la 4500 rpm sistemul te tuburi ar fi de dimensiunea a doua butoaie de 100 L (dupa cum au facut unii prin SUA dar aia aveau "jeepane" camioneta),ceea ce ar fi cam irational de implementat pe masina normala .

SI mai tineti minte ceva!!NImeni (din oamenii normali,de rand,noniluminati,sau cum vreti sa-i spuneti) nu se va imbogati de pe urma unui astfel de sistem care sa rastoarne suprematia petrolului, prin brevetare si incercarea de a vinde brevetul sau asteptarea investitorilor,ori implementarea proprie la scara larga.De 100 de ani asa ni se baga pumnul in gura in ceea ce priveste energia libera in general.Nu mai departe de soarta sistemului Rusetel care a dezvoltat (sau doar a pus in aplicare se pare) inventia nemtilor din al 2-lea razboi mondial.Motor perfect functional pe apa,supus la teste,care si-a dovedit viabilitatea.Si cazul lui e cel fericit in care a fost lasat in pace dar privat de cumparatori.De Bordeianu nu s-a mai auzit nimica,lui Dingel i s-a explicat clar ca daca ar implementa asa ceva nu ar mai incasa guvernul accize ca sa poata returna imprumuturile FMI,samd
Singura solutie este renuntarea la egoism si raspandirea cat mai larga a ideii,pana va ajunge atat de cunoscuta incat sa devina ridicol sa mai breveteze cineva principiul si sa-l "bage la sertar".Ar trebui sa ne multumim sa nu mai depindem de renel si peco si vom fi muuult mai bogati...E valabil pt orice sursa de free-energy.Energia este libera si asa trebuie sa ramana...Tesla si-a dat seama de asta acum mai mult de 100de ani.

  @ FLAVIAND motorul meu de pe generator a mers cu Electrolizor Boyce identic cu al tau (100placi/220v redresat,apa chioara de robinet) cu 7LPM la ~3A la inceput ...in crestere odata cu temperatura (dar nu a depasit 8 A) si sarcina a fost un radiator electric de 2000w .Nu am reusit sa-l trec in bucla inchisa pt ca am abandonat principiul dupa ce a inceput sa se deterioreze si carcasa de plexi a electrolizorului.Un calcul brut rezulta 310v la 5A (mediu) rezulta consum de 1500W pe sarcina de 2000W.Deci principiul este viabil. NU va descurajati de amperaje de 150A dau 300 A...Se pot monta 3 alternatoare de 120A cat au toate masinile moderne.Sau se pot reconfigura pt triplarea tensiunii de 14.2 volti cat da unul prin reconfigurarea puntii interne si poti obtine ~120V la 30 A din 3 bucati.Astea-s amanunte tehnice ...testati ptincipiile ca solutii tehnice se gasesc dupa pentru implementare

Numai bine si spor la experimente!NU am pretentia ca sunt detinatorul adevarului absolut,nici nu voi intra cu nimeni in polemici...sunt doar concluziile mele.Cine vrea sa citeasca si sa tina cont e ok,cine are alte opinii este iar ok

Edited by laurlos, 08 July 2010 - 21:01.

laurlos, on 8th July 2010, 20:55, said:

1. Si cum ai legat celula la 3GHz cu semnal dreptunghiular?
2. Ai vazut pe celula 3GHz dreptunghiular?
3. Cum ai masurat?
4. Cu triunghiular de ce ai testat?

laurlos, on 8th July 2010, 20:55, said:

5. Calculeaza energia sa treci de la... sa zicem 20 de grade Celsius 1 atmosfera stare lichida, la 240. Plus atmosferele de rigoare.

Solano e un tip simpatic dar pentru a fi credibil ar trebui sa mai invete lucruri elementare, cum ar fi sa invete "sa vorbeste".

laurlos, on 8th July 2010, 20:55, said:

Eu am alte opinii, dar astept mai intii raspunsurile la cele 5 comentarii de mai sus.

pcbexpress, on 10th July 2010, 10:37, said:

Mi-a scapat partea cu inginerul electronist ca poate ma mobilizam si eu cu o dilema da' acu' ca am observat vin cu ea.

laurlos, on 8th July 2010, 20:55, said:

Well, in circuitul asta ai 12V, nu 1V sau sub. Daca ai un circuit al apei intre primul si ultimul electrod, ai 12V intre electrozii respectivi. Daca circuitul apei e intrerupt (mai dificil) intre placi, intre oricare 2 placi ai rezistenta mai mare acolo va si si tensiunea mai mare si se va produce electroliza. Tensiuni mai mici de electroliza eventual la temperaturi mai mari.

Oricum, observatia ta cu aburul introsus pe langa HHO pentru explozii similare benzinei e o premiera pt. mine. N-am mai auzit de asta si pare interesant de studiat care-i dozajul HHO+H2O[+aer] optim.

raportul dintre gaz shi apa de care vorbeshti e in dependentza de ce benzina consuma  daca cam 76 pai merge abur binishor dar mai depinde de compresie,raport biela manivela shi unghiul de aprindere,ar trebui sa dai aburu dintr-un vas in care sa se afle un fierbator electric care se regleza printr-o rezistentza variabila incepind cu valoare mare scdem pina auzim un sunet aproape sau chiar exact ca cel de benzina folosita,pot face shi o schema daca doritzi universala de reglaj

theMisuser, on 10th July 2010, 23:26, said:

N-am vrut sa intreb de treaba aia cu 1V ca nu explica exact cum a testat. Oricum, ai dreptate, daca a experimentat "drai sel" atunci e clar cum a concluzionat.

Si chiar asa, 3GHz?... Mai, sa fie... Cum au evoluat inginerii electronisti in ultimul timp...