APA drept combustibil?

Am gasit pe un site niste informatii interesante, despre folosirea apei pentru un fel de combustibil alternativ.
Ideea mi se pare fezabila, acolo sunt date multe explicatii despre dispozitiv.
In principiu este o mica celula de electroliza, prin care se obtine o anumita cantitate de hidrogen si oxigen.
Acesta este introdus prin circuitul de aer in camerele de ardere, marind semnificativ puterea motorului (se zice 20%), reducandu-se consumul (tot semnificativ - din ce am inteles cu 50%). Un circuit electric, regleaza calculatorul masinii pentru o functionare optima in noile conditii.
Nu e combustibil ci un fel de aditiv, dar mi se pare o idee excelenta.
Are cineva informatii suplimentare, eventual cineva care a testat aceasta tehnologie.
Articolul o prezinta si ca o idee de afaceri prin manufacturarea dispozitivelor si montarea lor.    

 MLSanucean, on Mar 18 2008, 21:12, said:

E vorba de 'water4gas' ?

mda, am incercat sa prezint si eu ideea pe topicul de petrol si n-am avut cu cine discuta

oxigenul pur in contact cu produse petroliere este periculos (vezi avertismentele de pe tuburile cu oxigen)
nici hidrogenul nu e inofensiv...

de acea sistemul cu oxid de azot concurenta....

Cind am citit titlul topicului m-am gindit la apa din benzina...  

Edited by H725, 18 March 2008 - 23:13.

Amestecul de hidrogen cu oxigen denumit si HHO are cu totul alte proprietati decat cele doua gaze luate separat.

Motoarele nu merg cu apa. Sunt aceleasi motoare pe benzina, adaptate sa mearga cu gaz rezultat din hidroliza apei. Momentan se incearca mici adaptari, care au redus consumul masinilor la jumatate in multe din teste. Cele care folosesc impulsuri in curent continuu au randament foarte bun, existand cateva cazuri in care consumul de benzina a fost eliminat total. Apa se consuma, dar in rest energia necesara pentru generarea gazului obtinut din apa este mai mica decat cea obtinuta din arderea acestuia. Nu e electroliza clasica, e un fel de vibratie, care sparge moleculele de apa cu o metoda mult mai rentabila.

Au inceput sa se vanda deja, pe sub mana. Deocamdata exista kituri si electronica pe ebay pentru experimente proprii.
E ultima zbatere a petrolistilor, deja fenomenul incepe sa prinda amploare, stiu prea multi si nu va mai dura mai mult de 1-2 ani pana la aparitia lor pe piata.

Pentru cei cu minim de curiozitate si gandire libera, o scurta cautare pe ebay sau youtube dupa HHO va lamuri problema.

Edited by flaviand, 18 March 2008 - 23:33.

Este mult mai putin poluanta arderea de HHO fata de carburanti petrolieri, insa nu este inofensiva - pe langa vapori de apa inofensivi, se produce ozon in cantitate chiar mai mare decat la arderea de petrol, datorita temperaturii de ardere mai mari - ozonul este cancerigen
In plus, temperatura mai mare de ardere - cel putin daca pe langa HHO nu exista si vapori de apa chioara , duce la o uzura mai rapida a motorului.
Solutia mai buna o reprezinta pilele de combustie si motoare electrice - insa cu HHO e mai greu putin decat daca H so O erau separate....
Oricum, trebuie sa scapam de motoarele pe baza de carburanti petrolieri, deja ne intoxicam dincolo de limita absurdului !

O fi ozonul cancerigen dar ce respiram noi acum pe strazi ma indoiesc ca e sanatate curata - vezi mai ales de la 'dinozaurii' care merg pe motorina, autobuze vechi sau camioane.  Ce densitate are ozonul asta? Nu cumva e mai 'usor' si se urca la cer?

Mai devreme sau mai tarziu trebuie sa se termine si cu petrolul ca altfel ne terminam noi de tot. Sper ca din ce in ce mai multi devin constienti ca trebuie sa folosim/gasim alte tehnologii pt. masinile noastre dar pana atunci orice solutie care reduce emisiile si consumul e binevenita.
Daca nu as fi avut masina in garantie eram dispus sa incerc.

Pana una alta daca cineva a incercat solutia e binevenit sa ne povesteasca si noua.

 laurp, on Mar 19 2008, 17:43, said:

Stai linistit ca nici diesel-urile ecologice cu EURO 4 nu sint departe.

A reusit un tip in State si nu a murit in patul lui:
[ https://www.youtube-nocookie.com/embed/8stApCmxYEM?feature=oembed - Pentru incarcare in pagina (embed) Click aici ]
[ https://www.youtube-nocookie.com/embed/h75_TGiwg78?feature=oembed - Pentru incarcare in pagina (embed) Click aici ]
[ https://www.youtube-nocookie.com/embed/jaC5idPDn48?feature=oembed - Pentru incarcare in pagina (embed) Click aici ]
[ https://www.youtube-nocookie.com/embed/-piMEZ2WcQU?feature=oembed - Pentru incarcare in pagina (embed) Click aici ]

Gindeste-te ce implicatii ar avea asta: statul va trebui sa inventeze alte taxe, pentru ca nu va mai putea taxa "poluarea", companiile petroliere vor da faliment din motive evidente, etc. NIMENI nu doreste de fapt renuntarea la combustibilii fosili. Ecologia e doar un pretext minunat pentru incasarea de taxe si nimic mai mult.

Hmm,
ciudata chestie. Pare a fi adevarat dar sunt si care spun ca e "scam" si ca de fapt nu exista imbunatatiri. Cred ca cel mai simplu ar fi sa cumpere cineva din SUA de la water4gas sa incerce si sa posteze rezultatele. O sa vorbesc cu cumnatu'meu din state sa vad el ce zice; poate imi trimite unul. Vad ca e doar 50usd.

 undesignus, on Mar 21 2008, 12:19, said:

Companiile petroliere nu au cum sa dea faliment. Industria petrochimica trebuie sa stea in picioare pt. ca  si aici cererea e in crestere.
Cat despre taxe nu iti fa griji - imediat se gasesc altele.


@cmd  fi tu primul care incearca     $50 nu e mult

Cum am mai spus, eu as fi incercat dar masina mai are peste 3 ani de garantie si intentionez sa o vand pana la sfarsitul acestei perioade, evident cu garantia valabila.

Hai sa-mi mai racesc o data gura de pomana: in acest univers (ad literam), nu este si nici nu o sa fie vreodata posibil sa obtii mai multa energie din arderea hidrogenului si oxigenului (sau orice alt proces de combinare a lor rezultand apa) decat a fost necesara pt a le separa din apa. Este o limitare de principiu, nu conteaza daca procedeul este electroliza, "vibratii" (lol) sau masajul, sau cat de performanta este instalatia, sau orice altceva. De asemenea, limitarea este general valabila, pentru orice ciclu bazat pe descompunerea/reformarea unei substante.

 _bcristian_, on Mar 24 2008, 17:35, said:

Nu contesta nimeni principiul asta, numai ca apa se obtine mult mai usor decit petrolul.  

Io as lua maine chestia aia dac-as putea.

Oare trimit aia in Romania ?? Ca vad ca acolo apare si Romania in lista

Edited by copp, 24 March 2008 - 18:33.

 _bcristian_, on Mar 24 2008, 17:35, said:

Nu ma innebuni. Pai uite ca n-ai dreptate. Se poate obtine o electroliza auto-sustinuta, ceva legat de plasma, n-am chef sa vb prea mult. Apoi despre "vibratii lol" . N-ai habar ce forte imense pot fi create cu niste vibratii in apa de exemplu. Ca sa nu mai zic de ultrasunete, moment in care te joci cu niste forte absolut imense(cauta pe wikpedia despre Efectul Casimir), dar noroc pentru cei care fac exeprimentul, ca e la scara prea mica. Uite aici cam despre ce forta e vorba in interiorul bulelor de aer produse cu vibratii http://en.wikipedia..../Casimir_effect . Acest efect e direct legat de http://en.wikipedia....onoluminescence. Si mai jos quotte partea care conteaza:

" In 1996, it was suggested that the light in sonoluminescence is generated by the vacuum around the bubble in a process similar to Hawking radiation, the radiation generated by the edges of black holes. Quantum theory holds that a vacuum is filled with virtual particles, and the rapidly moving interface between water and air converts virtual photons into real photons. This is related to the Unruh effect or the Casimir effect. If true, sonoluminescence may be the first observable example of quantum vacuum radiation. "  

Acest "quantum vacuum radiation" e fix acea energie denumita in unele filme sf dretp "zero point enegy". O energie obtinuta intr-un punct in spatiu in care e un vid absolut, din care teoretic poate fi eliberata aceasta "quantum vacuum radiation". Aceasta energie ar putea fi imensa daca ar putea fi obtinuta intr-un interval cat mai mare. Asa cum se manifesta ea liber, dispare prea repede.
Ai auzit vreodata de fraza "viata bate filmul" ?

Si despre cat de performanta este instalatia, e iarasi absurd sa zici asa ceva, caci se pare ca nu stii la ce se lucreaza in momentul asta. In momentul de fata se poate produce o plasma in apa, care in conditii nu prea stricte, se auto-mentine multe minute, timp in care scoate voltaje si temperaturi foarte mari comparativ cu ce a fost necasar pentur pornire.

Uite aici. [ https://www.youtube-nocookie.com/embed/uMFvzohuVew?feature=oembed - Pentru incarcare in pagina (embed) Click aici ]
Incepe la 0:20, dar da "rateuri" de la 0:30 pana la 0:47. Abia la 0:47 e auto-sustinuta.

Si asta , mai detaliat, explica exact toata treaba, cu controversele legate de supraunitate.
[ https://www.youtube-nocookie.com/embed/oLUeGX3hNpU?feature=oembed - Pentru incarcare in pagina (embed) Click aici ]

Deci faza-i ca se porneste de la o cantitate mica de energie pentur a crea initial o cantitate mica de hidrogen, apoi se baga pentru cateva fractiuni un soc, care porneste o reactie in lant. Hidrogenul creat anterior, ala putin, va arge datorita socului, dar in acelasi timp va elibera mai mult hidrogen, acre va fi iar ars care va elibera iar hidrogen si tot asa.

Deci ce am zis despre efectul Casimir si teoria cu sonoluminiscenta, nu e legat de cele 2 clipuri. E alta tehnologie, deoarece in clipuri e o energie creata prin eliberarea si arderea hidrogenului, pe cand la sonoluminiscenta ar putea fi "the one". Acea sursa cu adevarat inepuizabila.

Edited by IVAN__V, 24 March 2008 - 18:36.

 _bcristian_, on Mar 24 2008, 17:35, said:

Suna a perpetuum mobile
Arderea hidrogenului genereaza apa (adica ne intoarcem de unde-am pornit); ozonul si hidrogenul gazos, daca sunt generate, implica doar o ardere incompleta - deci un randament scazut. Asta pentru ca din cate inteleg nu mai intervine un alt combustibil, sau un alt soi de reactie inclusiv fuziune nucleara. Nu-mi spuneti mie ca exista efectul X care face si drege si cumva "produce" energie din nimic, ca n-o sa cred

 Kunzite, on Mar 24 2008, 18:49, said:

Vrei sa-ti explic cum poate exista energie din nimic ? Numai ca acel nimic la care o sa ma refer nu e tocmai "nimicul" care vrezi tu ca e. E cel care-l crezi tu doar la o prima observare. Mai bine arunca un ochi pe wikipedia si cauta "Casimir effect".

Edited by IVAN__V, 24 March 2008 - 19:42.

N-am de gand sa rasfoiesc prea mult wikipedia, asa ca te rog sa-mi explici. Nu uita, ne referim la un motor cu combustie interna.
Btw: pe wiki scrie "It has been suggested that the Casimir forces have application in nanotechnology, in particular silicon integrated circuit technology based micro- and nanoelectromechanical systems, and so-called Casimir oscillators". Sa fie aplicabil si in cazul motoarelor Otto (sau similare)?

 Kunzite, on Mar 24 2008, 20:12, said:

Nu vreau sa ma refer la Casimir oscillators. Se pare ca vor sa foloseasca Efectul Casimir ca sa faca , din cate se pare, senzori care ar avea precizie de ordinul micronilor, sau mai mic.

Ai zis acolo ceva legat de "a produce ceva din nimic". DAr vad acum ca te-ai referit la cu totul altceva decat am crezut. Credeam ca te referi expres la zero point, deoarece am crezut ca ai citit postul ala mai mare in care dadusem niste exemple altui user, despre zero point.

Cat despre faza cu hidrogenul, iarasi daca te uitai la cele 2 clipuri de pe youtube, dar in special la primul, ai fi inteles ca nu e asa simpla treaba cu hidrogenul. Se poate crea un efect in lant.

Uite aici. http://www.youtube.c...feature=related
Incepe la 0:20, dar da "rateuri" de la 0:30 pana la 0:47. Abia la 0:47 e auto-sustinuta.  EDIT: practic treaba asta e ceea ce s-ar numi cold fusion. Ceva ce unii zic ca n-ar trebui sa existe, dar uite ca exista.

Edited by IVAN__V, 24 March 2008 - 20:46.