Sisteme Fotovoltaice ON-Grid

nu ai inteles ce am vrut sa spun . eroarea e aici : 4kw x 30zile = 1350 kw  .matematica mea zice ca 4x30 =120kw pe luna  nu 1350   .poate ai vrut sa zici pe an dar ai tastat mai repede si se mai intampla sa gresesti
ca sa-ti faci o idee 940wh am eu in panouri si de pe 1 ianuarie pana acum am produs 619kw
http://free-energy-m...log_neamt  aici poti urmari evolutia cu cat sa produs pe zi

Edited by wormel, 11 July 2017 - 23:01.

Pe mine m-ati naucit . Porniti de la puterea unui panou ( W sau kW ) , inmultiti cu ore, zile , calculati productie lunara si anuala si rezulta tot  kW .  Dar daca va intelegeti e ok .

 wormel, on 11 iulie 2017 - 22:54, said:

Habar n-am cum am ajuns la 1350kw   .. creca aseara eram prea entuziasmat, tocmai ce aflasem ca e destul de simplu cu cele on-grid, iar in cazul meu sigur nu o sa am probleme ca panourile vor genera mai mult decat consum (sa imi fac griji ca voi fi taxat pt surplusul de energie produs, daca nu o sa iau inverter cu limitarea injectiei)

Mersi fain si pt linkul catre logger vad ca in iulie sunt multe zile inc are ai produs peste 5kw /zi, probabil pana la sfarsitul anului o sa ajungi la 1000kw, Imi poti spune ce invertoare ai? Sunt mai multe sau doar unul mai mare ?Banuiesc ca daca o sa iau 3 panouri de 320, nu e recomandat sa folosesc un singur invertor de 1000w, nu ? Ar merge tot timpul (cat e soare) la capacitate maxima.

Ca sa fim "politicaly correct" va rog sa respectam regulile din fizica:
- puterea se va exprima doar in W sau multipli/submultipli
- energia produsa intr-o anumita perioada de timp se va exprima in Wh sau multipli/submultipli

In cazul nostru, un panou poate "debita" (in functie de gradul de iluminare !!!) o anumita putere (W). Daca vrem sa vedem cata energie am extras cu acel panou intr-o anumita perioada de timp, atunci va trebui sa exprimam acea valoare in Wh si nu in W, chiar daca ne raportam la o zi, o luna sau un an de zile.

Exemplu:
Un bec de 100W, daca va functiona 1h, atunci energia consumata va fi de: 100W x 1h = 100Wh. Daca va functiona doar 30 min, atunci energia consumata va fi de 100W x 0,5h = 50Wh.
Daca acelasi bec de 100W va functiona intermitent in decurs de 24h, cu un timp total de 2,5h, atunci putem spune ca energia consumata a fost de 100W x 2,5h = 250Wh / zi.

Vrei un invertor care merge 75% -100%, dutty cycle altfel eficienta scade. De exemplu la o instalatie de 4kwp se folosesc invertoarele de 3,6kw pentru a fi un system eficient.
La 3 x320wp e suficient un invertor de 1 kw .
Mai important sa fii atent la start up voltage, sa ai suficient voltaj de la 3 panouri.

Edited by RaulPV, 12 July 2017 - 09:15.

@vast multumesc pt atentionare, din pacate nu mai pot edita postul meu anterior , dar pe viitor o sa fiu mai atent cand exprim valori ale puterii sau energiei produse

@RaulPV deci nu e o problema ca invertorul merge la capacitatea lui maxima, nu se degradeaza mai repede? Banuiesc ca cel cu intervalul 22v - 65v este ok pt panourile de 30v, daca sunt puse in paralel. Daca le pui in serie banuiersc ca trebuie varianta 45v - 90v.

legat de serie vs paralel, ce recomandati voi pt aceasta combinatie (3 panouri de 320w) ?

Eu Nu stiu de invertor grid tie sa mearga de la 22-65v doar micro inverterele ce merg pe panouri individual.
Insolatia Solara Nu e liniara si Sansa sa mearga 100% dutty cycle e de citeva ore pe an max .
Chinezarii fara acreditari nici Nu ma uit la ele. Totdeauna iau produse dovedite cu certificari in linie cu legislatia si regulatiile in vigoare.

Invertorul albastru , parca Gaya era marca, despre care am mai gasit cateva posturi pe aici forum , cineva zicea ca a cumparat mai multe din italia, altii de pe alie express. Alea am vazut ca sunt cu intrare de la 22v-60v sau de la 45v-90v

https://www.aliexpre...104.8.13.xjEMvQ


Sa nu ma mai uit la chinezarii dinastea ? Eu nu am neaparat o parerea proasta despre chinezarii, dar nu am luat niciodata ceva atat de scump/mare .. de cumparat de pe ebay cumpar saptamanal tot felul de module pt arduino, sau camere de masina , camere de supraveghere (nu cele mai ieftine) .. iar de ani de zile merg toate bine mersi. Un invertor banuiesc ca e un echipament mai complex, dar daca am vazut ca altii de pe forum le folosesc, ma gandeam ca la fel pot face si eu   

Aveti idee cam ce viata credeti ca au aceste invertoare? La ce sa ma astept.

 grid tied inverter 22-65 and 45-90.png   266.57K   22 downloads

Legat de micro invertere, asta de exemplu are 4 intrari pt panouri solare, iar ca si tensiune de intrare 20v - 50v, banuiesc ca se incadreaza lejer la panourile de 320w / 37v ( cand produce mai putin acest panou,sa zicem 100w, scade tensiunea sub 20v ? )

 s-l500.png   90.3K   15 downloads

Edited by ovisopa, 12 July 2017 - 11:37.

 ovisopa, on 12 iulie 2017 - 11:28, said:

Nu se incadreaza lejer, chiar nu prea se incadreaza. VOC-ul e de 45.5V si poti sa ai surprize sa-ti sara de 50V. Tensiunea nu o sa scada mult sub cei 37V decat cand este prea putina lumina pentru a produce ceva.

Daca ai o parere proasta despre produsele fabricate in China toate sint facute in china doar eticheta de pe unele produse.

 doega, on 12 iulie 2017 - 12:23, said:

Deci la panouri solare, tensiunea nu scade odata cu puterea? tensiunea ramane constanta la 37v (in cazul panourilor de mai sus) si doar puterea scade in functie de radiataia solara ?

In ce moment ajunge tensiunea de mers in gol atat de mare? Ca sa inteleg mai bine, TENSIUNEA DE MERS IN GOL va fi la valoarea maxima atunci cand radiatia solara este puternica iar invertorul limiteaza injectia, deoarece nu sunt consumatori ?  In cazul asta, eu cred ca panourile odata montate nu o sa ajunga niciodata la tensiunea de mers in gol pt ca in cazul meu, niciodata consumul nu scade sub productia a 3 panouri de 300w (lunar consumam aproximativ 1200kwh)

Dar primul inverter, cel albastru are o plaja de intrare de 22 - 60v, poate creste tensiunea de mers in gol atat de mult, sa ajunga la 60v?

Ieri mi-a ajuns un modul pt masurarea curentului si a tensiunii, o sa incerc sa ilconectez zilele astea la un ESP8266 sa monitorizez una din faze, pt a vedea ce consum avem constant. Daca va functiona ok, o sa mai cumpar alte doua pt monitorizarea tuturor fazelor, in felul asta cred ca o sa pot si depista daca una din faze e mai incarcata, si din acea cauza scade tensiunea cateodata destul de mult, in jur de 190v, desi nu cred, ca se intampla de multe ori  noaptea, cand nu avem porniti consumatori mari.

 WhatsApp Image 2017-07-12 at 11.43.45.jpeg   160.41K   23 downloads

Poate sa sara peste 50V si cand e luat curentul. Mai bine folosesti panouri de 250W cu astfel de invertoare.
La o instalatie solara primele cedeaza invertoarele. Daca vrei ceva ieftin  merg si alea de la chinezi, numai sa fi constient ca peste cativa ani o sa trebuiasca sa le schimbi. Si alea de firma cedeaza, dar probabil dupa ceva mai multi ani. Si eu am un WVC-600 de pe Aliexpres luat acum 2 ani si inca merge. Daca vrei ceva mai de incredere le gasesti rebrenduite la https://www.ev-power...ro-Inverters-1/

Edited by bzalex, 12 July 2017 - 13:41.

 ovisopa, on 12 iulie 2017 - 11:28, said:

cel de la gaya am eu. de ce sa nu merite?
nu sunt probleme cu ele, nu am auzit sa fie, plus ca sunt cu limitare sa nu injectezi.
il cuplezi la faza pe senzor, cuplezi panourile si il bagi in priza....cam asta este munca toata cu el.
sunt 2 modele
- 22 - 60 v
- 44 - 90 v
eu zic ca merita plus ca mai sunt si altii care nu se plang
de preferat este cel de 44 - 90 v.....o sa vezi in timp de ce.

Edited by deloghi, 12 July 2017 - 14:03.

Nu toate produsele chinezesti sunt proaste, ferestete de cele fara certificari. Samil power , solis sunt toate chinezesti insa astea sunt certificate si au o piata buna in vest.
Tu vrei ca toate cele 3 panouri sa fie legate in serie, deci gasesti invertoare 90-500v destule.
Tensiunea sare la VOC in fiecare dimineata inainte de pornire si iarna chiar lucreaza sus cam tot timpul. Nu te juca cu limita pragului de sus ori il pocnesti.

Ia vezi pe eBay un sunny boy sb1100, Nou ; ramai uimit la cat poti sal cumperi.

@ ovisopa,

Dintre datele inscrise pe eticheta unui panou fotovoltaic, in configurarea unui sistem te intereseaza cel mai mult Voc (tensiunea in circuit deschis) si Isc (curentul de scurt circuit) intrucat la acestea fac referire si producatorii de echipamente. Acestea le poti masura si tu foarte usor cu ajutorul unui multimetru.

In momentul in care vrei sa stii cate panouri poti monta in serie, respectiv in paralel, te uiti la specificatiile de intrare ale regulatorului de incarcare. De exemplu, in cazul invertorului cu limitare ce accepta la intrare tensiuni in plaja 44-90V, va trebui sa gasesti acele panouri care inseriate sa aiba suma totala Voc pana in 90V. Acesta reprezinta un string in limbajul de specialitate. Mai multe stringuri pot fi puse in paralel (insumand curentii) respectand curentul maxim acceptat la intrarea regulatorului.

Un panou fotovoltaic este definit de parametrii U si I. Tensiunea U variaza relativ putin in functie de gradul de iluminare, in schimb curentul I este cel care variaza cel mai tare. De aceea, puterea P fiind produsul dintre U si I, va varia si ea odata cu gradul de iluminare. Am precizat acestea pentru a intelege mai usor de ce un panou care este cifrat din fabrica a avea de ex. 245Wp (obtinuti in conditii standardizate de iluminare), in conditii normale de utilizare va debita foarte rar acea valoare si extrem de rar chiar peste. Din acest motiv colegul Raul spunea mai sus ca el foloseste invertor de 3,6kW la o instalatie de 4kWp.
Am folosit termenul de Wp (Watt peak) pentru a intari ideea de putere ideala.

 RaulPV, on 12 iulie 2017 - 14:10, said:

Sunt de acord cu tine ca nu tot ce e china e o porcarie, dar imi poti spune ce inseamna fara certificari ? Trebuie sa scrie ceva pe eticheta?

 RaulPV, on 12 iulie 2017 - 14:10, said:

Nu vreau eu sa le pun in serie, va intreb pe voi cum e mai bine, cred ca daca sunt in serie tensiunea e mare si curentul mai mic, daca sunt in paralel, tensiunea e mai mica si creste curentul. Nu stiu care varianta e mai buna , eventual daca sunt mai multe dezavantaje la una din variante, va rog sa imi spuneti. V-am intrebat si mai sus, tensiunea panourile scade cand produc mai putin din puterea lor maxima, sau nu trebuie sa-mi fac griji ca nu se ajunge la tensiunea minima de intrare a inverterului.

 deloghi, on 12 iulie 2017 - 14:00, said:

Nu sunt fan surprize te rog daca ai timp si nu iti ia mai mult de cateva minute sa imi spui care sunt avantajele la 44 - 90v

 bzalex, on 12 iulie 2017 - 13:38, said:

Depinde cati ani o sa tina, daca trebuie sa-l inlocuiesti tot la 2 - 3 ani deja nu o sa iti mai scoti investitia niciodata.

Deci nu se recomanda sa se ia un invertor supradimensionat ? De ex daca panourile au o putere de 900w, nu ajuta la prelungirea vietii invertorului, sa se ia unul de 2kw sau 1.5kw ?

UPDATE.

@vast multumesc pt explicatii, am vazut postul tau dupa ce am trimis mesajul meu

Edited by ovisopa, 12 July 2017 - 16:30.

1.Alege intotdeauna tensiunea mare in defavoarea curentului (respectand limita VOC a invertorului desigur).  O plaja de 10-20% ca rezerva e ok. In general deviatia / grad este scrisa pe panouri.
2.Eficienta invertoarelor variaza in functie de sarcina. La unele diferentele sunt semnificative, la altele conteaza doar de paranoia. In conditiile in care oricum discutam de surplus gratuit, este chestie doar de decizie personala si costuri de achizitie.
3.Durata de viata a unui invertor tine de calitatea componentelor si de regimul la care este supus. Din aceasta perspectiva e mai preferabil sa iei unu de 4KW si sa nu-l incarci peste 50%. Temperatura ridicata de lucru = viata scurta.  La fel temperaturi foarte scazute sub 0. Ideal 15-25C in mediul ambiant.
4.Cate marii atatea palarii Judeca singur care ti se potriveste cel mai bine. Intr-un final toate vor sfarsi in groapa de gunoi, iar tehnologiile constructive au evoluat in ultimii ani destul de mult reducand diferentele intre "elite" si productia de masa a la China" Acum se proiecteaza "platforme" preluate in regim OEM. De exemplu seria PIP se vinde deja sub peste 10 branduri.
5.Sunt banii tai si tu le dai valoarea. Esti singurul care stii ce valoare au pentru tine. Personal la ce consum ai, as luat 2-3 Kw de panouri pe un Invertor de 4.5 KW. Ar merge in zona "safe" de 80% si ti-ar asigura consumul aproape integral vara. Eventual doua separate cu limitare ca sa ai si redundanta si sa le poti porni in functie de necesar. Iarna nu vei castiga mare lucru, dar daca te misti repede, poti ecomisi destul inca in urmatoarele 2 luni

Spor si asteptam poze:).

PS: as lua invertorul cu limitare albastru pus de tine fara sa stau pe ganduri. Cand am cautat eu nu exista, asa ca am doua, unu de 500w si unu de 1.2Kw. Ambele merg cu 450W de panouri pe ongrid. Alte doua(un pip2424 si un PIP4848 pe baterii  asigura 70% din consum cu 2.2 Kw de panouri.  Am ajuns aici in 3 ani...

 RaulPV, on 12 iulie 2017 - 08:57, said:

 dakota, on 12 iulie 2017 - 19:25, said:

In principiu nu ma intereseaza asa de mult eficienta invertorului, cum zice dakota, este oricum un surplus gratuit, dar Raul sugereaza opusul lui dakota. un invertor "subdimensionat" pt ca oricum probabil acea putere maxima a panourilor nu se poate atinge (prea des). Dakota recomanda un invertor supra dimensionat sa functioneze mai lejer, temperaturi de lucru mai mici, tot la chestia asta ma gandeam si eu cand va intrebam mai sus ce anume poate ajuta la prelungirea vietii invertorului? Daca un invertor supradimensionat cu siguranta va tine mai mult decat unul care merge mai des intre 75% si 100%, atunci cred ca aleg aceasta varianta, cel mai mult ma intereseaza sa nu schimb echipamentele prea des, nu sunt genul de persoana sa schimb masina doar pt ca s-a invechit, sau telefonul pt ca a aparut o varianta noua... daca telefonul merge bine mersii si dupa 3 ani nu o sa il schimb. VW Polo a mers bine mersi 9 ani, dar  intre timp au aparut 2 copii si ne era tot mai greu cu bagajele si am facut un upgrade

Legat de poze, nu o sa vina prea curand, inainte sa ma gandesc la fotovoltaice, acum vreo luna - doua am inceput sa discut cu cineva legat de panouri solare pt apa menajera, acesta este un prim plan pe care o sa il fac, dar pt ca un prieten care are o alta varianta de panouri solare decat ce vreau eu, adica eu vreau sub presiune, el are de 5 ani varianta prin cadere, cu boiler pe casa , ma tot inebuneste ca la varianta pe care o vreau eu trebuie sa ai curent tot timpul, ca daca pleci in concediu si se ia curentu risti sa-ti sara afara  agentul termic .. si uite asa am ajuns sa ma uit dupa fotovoltaice, initial ma gandeam sa am doar pt a furniza curent acelei pompe de 80 - 100w care circula agentul termic .. dar incet incet am inceput sa ma gandesc si la varianta de a folosii panouri pt consumatorii mici (calculatoare, neoane), care oricum sunt pornite multe ore ziua.. iar ieri cand mi-ati spus ca invertoarele on-grid se conecteaza  in priza ca orice consumator, mi-ati dat o veste foarte buna .. nu ma mai limitez la un circuit cu consum scazut, ci invertorul il pot pune pe orice faza, chiar si daca consumatorii sunt mult mai mari decat ce ofera acel invertor.

Cred ca o sa merg pe o varianta de invertor nu foarte mare (1-2kw), dar cu gandul ca in viitor poate o sa instalez cate un invertor pe fiecare faza, sincer nu stiu cum sunt impartite fazele la noi, avem un panou mare (~100x60cm) de sigurante incastrat in zidul casei, aproape de strada, in birou/atelier am altul ceva mai mic (80x50) iar in fiecare apartament sunt alte panouri cu sigurante automate, contoare avem doar la cel de langa strada, dar nu stiu daca apartamentul meu e pe faza 1, apartamentul parintilor pe faza 2 si apartamentul fratelui pe faza 3 ... atelierul si biroul oricum au trifazic peste tot (cate 3 prize pe o rama, fiecare priza pe o faza) ... dar asta o sa aflu lunile urmatoare, dupa ce o sa instalez senzorul acela de curent, sunt tare curios cum e impartit consumul pe faze

 RaulPV, on 12 iulie 2017 - 08:57, said:

Cum adica suficient ? Parca mai sus imi spuneati ca tensiunea nu scade, sau scade foarte putin .. deci pana la urma scade si tensiunea panourilor cand nu produc decat sa zicem 20-30% din puterea lor maxima ?

Edited by ovisopa, 12 July 2017 - 21:44.