Entropie vs. Evolutie

Legea entropiei(sau legea a2a a termodinamicii) spune ca orice sistem fizic lasat liber tinde spre dezordine (sau, pe scurt, totul se deterioreaza).

De cealalta parte, evoluţia spune că există un proces universal de dezvoltare şi de creştere, cum s-a intamplat, de exemplu, de la materia anorganica la materia organică şi de la prima celula la complexitatea organismului omenesc.

Teoria evolutionista spune ca materia are o tendinţă spre perfecţiune(sau spre complex) iar legea entropiei sustine opusul.

Ce spuneţi ? in ce directie ne indreptam ? daţi-vă cu părerea !

Edited by Dorin_78, 04 March 2013 - 21:09.

am crescut si am facut dezordine

perfectiune sau nu, universul se raceste
si daca tot vorbim de entropie ma intreb daca poate sa scada sub 0^oK
si daca se intampla, ingheata si timpul?

Edited by MarianG, 04 March 2013 - 21:14.

Daca nimic nu se pierde si totul se transforma...

Tot inainte...e cale lunga pana se raceste sau autodistruge Universul....pana atunci poate ca omenirea nu va mai exista demult.

Nu e nicio contradictie. Entropia inseamna si infiormatie. Un cristal contine mult mai putina informatie decat o molecula de ADN.

Organismele vii nu sunt sisteme "lasate libere", deci nu se aplica chestia cu entropia.

 soarce, on 05 martie 2013 - 00:22, said:

adica admiti existenta unui creator ?

organismele libere sunt sub actiunea sistemelor (fizice) superioare

cineva imbina chimia cu fizica, si se asteapta la rezultate identice.

uite o chestie interesanta, lumina poate fi privita ca o unda sau ca o particula, dar niciodata ambele in acelasi timp.

Edited by MarianG, 05 March 2013 - 15:07.

 Dorin_78, on 05 martie 2013 - 06:03, said:

Nu e vorba de un creator ci de ignorarea de catre dumneata a cadrului in care functioneaza legea. Banuiesc ca soarce a vrut sa spuna ca povestea cu entropia care creste in procesele naturale se aplica pentru un sistem izolat. Prin definitie, un organism viu realizeaza schimb continuu de substanta cu exteriorul pe toata durata vietii, deci nu este un sistem izolat, in consecinta principiul cresterii entropiei nu se poate aplica.
Pretinsa contradictie apare constant in scrierile creationistilor si dovedeste un singur lucru: habar nu au de termodinamica (in afara de a fi stiintific nepregatiti in biologie).

MarianG said:

Chimia nu este altceva in esenta decat fizica cuantica aplicata electronilor periferici din atomi, deci este in mod constitutiv imbinata cu aceasta. Totusi volumul informatiilor specifice comportamentului atomilor in legatura cu electronii lor periferici, precum si tipul de proprietati emergente asociate fac mai comoda mentinerea distinctiei de eticheta intre chimie si fizica.
Functionarea organismelor vii se bazeaza desigur pe reactii chimice speciale, viata este o proprietate emergenta a chimiei si fizicii compusilor carbonului.

dar gandeste-te ca porti merge catre trepte superioare : cum spui tu ca org. viu comunica cu exteriorul, atunci poti lua organismul viu + mediul drept un sistem izolat si tot asa si o sa vezi ca entropia scade (poate nu per total dar cel putin in anumite zone )

Edited by Dorin_78, 06 March 2013 - 20:58.

 Dorin_78, on 06 martie 2013 - 20:56, said:

Asa, si?! Organismul+mediul nu constituie inca un sistem izolat (ar trebui sa iei in considerare energia primita de mediu de la soare care nu este deloc neglijabila, precum si cea emisa de Terra in spatiu). Fara energie de la soare, nu exista plante verzi -> nu exista baza lantului trofic -> nu exista viata (cu exceptia autotrofelor anaerobe). Pentru a functiona, viata are nevoie de o sursa de energie prin care sa realizeze transformari "antientropice" ale mediului intern celular (sau al organismului multicelular): auto-organizarea (spontana sau biologica) este posibila doar in prezenta unui flux energetic. Daca tai sursa de energie, nu mai ai viata, end of story.

 Dorin_78, on 04 martie 2013 - 21:06, said:

Nu cred ca pot fi dezbinate, una de alta...

De multe ori ce pare entropic pentru noi, in natura este evolutie.

Apoi, avem ecuatii si teori, dar nu toate explica tot ce exista.

Nu stim cat din teorii sint false, cum nu stim daca universul infinit este totusi finit.

Ganditiva ca o celula din corpul uman ar dori sa exprime ce intelege din functionarea corpului din care face parte, ce ar zice ea... dar cum ar descrie ea ce este in afara corpului din care face parte...

Asa sintem si noi, raportat la infinit, la multele necunoscute.

Spre ce ne indreptam ?

Spre (probabil) o evolutie si transformare constanta, vesnica.

 mdionis, on 06 martie 2013 - 22:03, said:

reduci viata la un simplu mecanism functional !

 mdionis, on 06 martie 2013 - 22:03, said:

...sursa vietii ???

 LORELYAN, on 13 martie 2013 - 23:12, said:

Nu. Viata este ceva oleaca mai complicat: dupa definitiile uzuale, un organism viu trebuie sa fie relativ stabil, sa fie izolat de mediu prin ceva, sa schimbe substanta/informatie cu mediul exterior si sa se poata autoreplica (eventual in cuplu, la organismele sexuate). Sigur, la nivel bazal functionalitatea oricarei celule vii (si in primul rand "motorul energetic") reprezinta o suma de procese (bio)chimice. Noi putem face oricate consideratii metafizice despre proprietatile definitorii ale vietii, insa daca nu exista sursa de energie care sa asigure functionalitatea la nivel bazal, consideratiile noastre raman simple vorbe goale in lumea ideilor platoniciana; spre comparatie, un automobil nu este egal cu ansamblul motor+rezervor si mult mai mult decat atat, insa daca rezervorul e gol, toate reclamele despre cat de bine se misca masina, ce demaraj are etc. nu depasesc stadiul de aflare inutila in treaba.

Quote

... e un subiect mult OT aici.

Dacă vorbim exclusiv ,,de viaţă '', aşa generic, entropia se mulează fix ca o mănuşe...

Dacă însă luăm în considerare existenţa unor câmpuri vibraţionale neştiute/prea puţin cercetate, totul ia altă turnură.

Regulile într-o lume vibraţională paralela cu a noastră, ori insinuata subtil în cea fizica, sînt de bună seamă altele.

Si evolutia/viul se supune entropiei.

Comparatie: daca mentii casa curata nu insemna ca esti dincolo de entropie.
Ai trimis dezortinea: la bena, prin apa murdara care pleaca prin canalizare, in aerul in care ai batut covoare, etc si iar etc.

De fapt, o casa curata produce mai multa dezordine decat daca casa nu ar exista deloc. (ca adaugi si dezordinea creata cand au fost fabricate componentele casei)
(exact valabil si in cazul Viului)
........................
Interesant este insa de ce a aparut o enclava de Viu (partial/temporar anti-entropic) cand restul Universului sta bine mersi pe fagasul entropic clasic.

Edited by cuculili, 14 August 2013 - 19:22.

Eu totusi consider legea entropiei ca fiind relativa. La fel de relative sunt si conservarea materiei si energiei. Pai daca entropia este un adevar absolut, atunci cu necesitate universul si multiversul au un inceput. Adica totul a aparut din nimic, inclusiv ordinea. Deci legea entropiei este relativa. Legile univesului ar fi se pare, doar reguli interne si nu adevaruri logico-matematice.