(Astrul) Casa P+M - Corbeanca

Acolo unde arati tu este usa de la garaj.
Arhitecta a dat spalet de 75 cm in ambele parti. Zidesc baietii vreo 3-4 randuri, ajung cu sotia acolo, ma iau cu treaba.
Vine beneficiarul cu dirigul, discutam, o vad pe sefa cum se uita ciudat.
Zice - Ma scuzati, conduceti motocicleta?
Ne uitam toti surprinsi la ea, beneficiarul, serios, - Nu!
M-am prins imediat, masor deschiderea usii de la garaj, era cam cu vreo 7 cm mai mare decat rabla mea, care e mult mai ingusta decat racheta cealalta.
Zic hait! Jos cu el, punem doar o caramida, altfel n-are loc cu masina. Minte de arhitecta care merge cu taxiul, probabil...
Dirigul vine cu propunerea ca in loc de caramida sa facem un spalet de beton de 15 cm, armat cu niste U-uri de 8, si 2 bare suplimentare de 14, de care sa se prinda usa garajului, ca sa aiba sustinere mai buna. Mi s-a parut o idee buna.
Eu inteleg ca mai fuge cofragul, dar nici chiar atat de drept

Da, diafragmele sunt practic colturile livingului + garajului. Iar pe axa interioara mai sunt diafragme, dar mai "mici" de 70 cm.
Da, pai ma uitam si eu ca prostul, U-uri, bare de armare, cofragarie, sprijinire in consola, 2 zile de munca pentru un rahat de profil de soclu pe care-l montezi in jumatate de ora...

Livingul e criminal. Are H lumina 285 la rosu, deci finit o sa iasa undeva la 270. Pe langa asta, are 2 grinzi late de 70 care coboara 15 cm din placa, si inca o grinda de-a lungul scarii, iti arat acum planurile.
O sa iasa un rahat de tavan, poate fi mascat doar cu j'de scafe si smecherii.
Grinzile sunt incercuite. Cele hasurate sunt in plus, de parca nu erau destule...
LE. Stai sa vezi armare la placa cu fi12, o nebunie
Si scuze, acum vad, diafragmele nu au 110 ci 165

Edited by Astrul, 15 October 2010 - 01:00.

posteaza si planul de planseu de peste etaj/mansarda + pl. de sarpanta sa ne mai dumirim si noi

Edited by pivnitarul, 15 October 2010 - 07:49.

Astrul, on 14th October 2010, 17:03, said:

Eh, ce n-as da sa pot dormi in liniste stiind ca am fier/beton/stalpi supradimensionate!

casa_din_vis, on 15th October 2010, 10:38, said:

acu la moda ..printre doamne ..e silueta supla
ca la alea incarcate nu se uita nici ...    

deci , mai putin si la regim  

eu stiam ca, silueta rubensiana  se cauta.....

claudiaradu, on 15th October 2010, 11:23, said:

aha ... posibil ..pentru ca pot fi in fata... la capitolul primire de stimulente ..pentru ca ..isi fac treaba    (mai des)  
  

Edited by pivnitarul, 15 October 2010 - 13:23.

pivnitarul, on 15th October 2010, 09:56, said:

A mea, doamna, aproape ca a murit de foame...asa ca va fi perfuziata...

Poate imi face vant Astrul...ptr off

Quote

Ah, acum am observat ca acolo e si acvariul care spuneai ca vine in garaj.
Si eu am iesit cu 4 stalpi vreo 20cm in consola pentru a putea sprijini/incastra niste buiandrugi ceramici la usile de balcon, rezultand totodata si un mic spalet din beton.

Quote

     
Gata maine ma apuc de proiecte, iau detalii "da pa net", bag niste copy-paste-uri, caut un inginer sa le stampileze/verifice si uite asa face si mandea un ban cinstit
Vad ca nu mai sunt la moda calculele. "ia dacilea sefu diafragme si piloti sub pardoseala ... sa te "tina" mancatias"

Sunt curios daca inginerul a fundamentat cu fisele de calcul aferente, solutia proiecta.  
Asta inseamna exces de zel. Probabil si beneficiarul i-a cerut inginerului sa proiecteze o casa "sanatoasa" iar cel din urma a facut-o "sanatoasa tun" cam cat un bloc. Poate sa mai puna 6 etaje deasupra.

Ma crucesc

Edited by lifestyle2000, 15 October 2010 - 21:19.

Posibil sa ai dreptate, cand vede ca omul intreaba de 10 ori ce si cum, ii da sa zaca, cum vine vorba.
La un amarat de P+M cu B250 in infrastructura si B350 la suprastructura, cu 16 tone de armatura, etrieri de 10, fier in placa de 12, grinzi cu 20 si stalpi cu 16 si 14, tu mai ceri probel de laborator la fier si betoane?
Si daca nu iese B350 si iese "aproape" B350, ce faci, darami casa?  
Ai mei inca cofreaza la grinzi, si s-au saturat. Raportul la cofraje este de 70% grinzi - 30% placa. Azi am mai luat 3 mc de scandura. O nebunie.

Cum palaria mea de ne-specialist sa pui B250 in infrastructura si B350 in suprastructura.
Nu inteleg rationamentul ...

Acel B250 din infrastructura are de sustinut mult mai multe jj de tone (mai precis "toata casa") decat B350 din suprastructura, implicit necesita o rezistenta mai mare la compresiune decat elementele de suprastructura.
Logica imi spune ca ar trebui "taman" pe dos, adica B350 in infrastructura si B250 in suprastructura.

Edited by lifestyle2000, 15 October 2010 - 21:41.

Nu e chiar asa, raportul beton si armatura infra/supra este supraunitar.
Daca ai 150 mc de beton, in jur de 100 intra in infrastructura. La fel e si cu armarea.
Suprastructura e mai zvelta, e normal sa fie betonul de o clasa mai mare.

Edited by Astrul, 15 October 2010 - 22:13.

lifestyle2000, on 15th October 2010, 22:36, said:

life, nu te hazarda la rationamente ca n-ai sa vezi fundatie cu balans de cativa centimetrii la seism. nu cred ca faci grinzile de fundare de 25 cu 50 cum le faci pe cele de la suprastructura sunt convinsaca au 1m cu 40 si multe alte aspecte.pe rationamentul tau nici o casa nu sta in picioare ca doar pamantul nu are rezitenta betonului si deci se va scufunda.ca doar pamantul il sapi la casma deci nu poti sa-l compari cu betonul.

Edited by septimiu80, 15 October 2010 - 22:18.

Pai clasa betonului are legatura cu rezistenta la compresiune nicidecum cu comportarea elementului de b.a. in mediul elastic, unde "lucreaza" armatura.
De ce am nevoie de un B350 la stalpii care sustin o mansarda cand am B250 la fundatia care sustine toata casa?
Altfel spus: pe B350 descarca o mansarda iar pe B250 ... toata casa.
E ilogic.
Armatura/procentul de armare nu are nici o relevanta, vorbeam de clasa/rezistenta la compresiune a betonului folosit.
Putea sa aiba aceeasi armare insa un beton de o clasa mai mica fiindca nu are nevoie de o asemenea rezistenta la compresiune pt o amarata de mansarda.

Quote

Ce legatura are "balansul" cu ..... rezistenta la compresiune?
Balansul nu e preluat de armatura ?
Ce legatura are asta cu cati N/daN poate sustine acel beton pe mm2

Quote

Am sugerat eu asa ceva?

PS: Intreb si eu nu sari asa ca ars.

Edited by lifestyle2000, 15 October 2010 - 22:29.

lifestyle2000, on 15th October 2010, 23:17, said:

life repet, las-o ca nu intelegi, stalpii aia se misca si in plan orizontal, apar momente de torsiune in noduri , toate astea nu se regasesc la fundatii.
nu mai insista, e clar ca nu intelegi
daca te tot legi de betonul din fundatie, repet pe logica ta pamantul de sub fundatie se "strica".
iar ca armatura sa lucreze in mediul elastic are nevoie de un beton care sa reziste la eforturile care apar in armatura, nu vrem ca la casele noastre primul cutremur sa fie si ultimul pe care il poate suporta pentru ca se strica betonul si nu ne cade in cap ramand armatura dar nici nu mai putem folosi casa.
stiu ca nu poti sa accepti si alte pareri in general, dar asta nu e parare, e un sfat, las-o ca nu degeabam se fac, faceau ma rog, 5 ani de facultate la constructii.

Edited by septimiu80, 15 October 2010 - 22:30.

Quote

Asa, si ce legatura are torsiunea din noduri .... cu rezistenta la compresiune?
Cresterea rezistentei la compresiune determina o scadere a ductilitatii elementului.
Asadar rezistenta la compresiune nu vad sa aiba nici o legatura cu comportamentul la miscari seismice ci reprezinta, un pic altfel spus, capacitatea materialului de a sustine o anumita "greutate". (N/mm2)

Intreb si eu, de ce sari asa de fund in sus, ai avut o zi proasta?  

Quote

Relax'  

PS: Blocul lui Cgrosu de S+P+4E, are un beton B350. (subsol + parter + 4 etaje)
Iti dai seama ca are si mult mai multa armare, nu? Eh, daca are mai mult armatura de ce are acelasi B350 si nu "B1000" ?
Noi avem un amarat de P+M

Edited by lifestyle2000, 15 October 2010 - 23:02.

septimiu nu spunea ca ce e la casa asta e normal.
Dar e normal ca grinzile si stalpii sa fie dintr-o clasa de beton superioara, sa zicem blocului de fundatie.
Rezistenta la compresiune in ce se masoara?

Quote

Mpa
N/mm2

Nu inteleg relevanta intrebarii?  

Quote

Nimeni nu imi explica detaliat ..... de ce?

Edited by lifestyle2000, 15 October 2010 - 23:05.

life,
nu e nevoie de aceeasi clasa de betoane , fundatie h 1.1 latime 50cm, arie :0.55
elevatie h 60cm latime 40 arie:0.28 total:0.83
grinda din supra structura ; h 50 latime 25 arie:0.125
intelegi ordinul de marime al elementelor de care discutam? vb la fundatii de un element de structura de 7 ori mai mare decat o grinda uzuala. adica 700% mai mare.

Edited by septimiu80, 15 October 2010 - 23:21.