Salarii in DTP

Nu e vorba de politichie... pana la urma e vorba de calitatea serviciului... daca nu se respecta niste chestii minime, e clar ca respectiva firma nu va putea sa ofere decat niste servicii mediocre pe care nu are decat sa le vanda ieftin si din acest motiv nu-si permite oamni mai buni. Oricum, daca asa stau lucrurile intr-o astfel de firma, ele nu se vor schimba niciodata acolo, pentru ca totul incepe cu cei care au facut firma. Cu mentalitatea. Cu posibilitatile pe care acei oameni le au. Cu tipul de clienti la care au acces.
Daca e o firma care lucreaza numai pentru frizeria de la colt si pizzeria de peste drum, fara sa spere vreodata ca o sa lucreze pentru o companie reala, mare, care are cu adevarat nevoie de promovare si are si un buget pentru asta, o sa-i fie foarte greu sa schimbe ceva. Pentru ca pur si simplu, traieste in alta lume. Nu concepe ca e posibil sa vinzi DTP cu 40 euro pe ora sau creatie cu 60 sau mai mult. Nu concepe ca e vreo diferenta intre ele, Pentru ca el niciodata nu o sa poata sa le vanda la cat valoreaza pe piata.
De fapt acesti oameni nici macar nu fac parte din aceeasi industrie. Sunt din alta lume.

nu e politichie
e doar self respect

Hai ca ma bombardati, dar voi vedeti, asa um ziceam mai devreme, doar oparte a marului, si nu intregul.

Sa o luam pe rând:

1. SUNTEM IN ROMÂNIA, ?ara in care cei care plătesc cu adevărat un DTP/grafică sunt cei care lucrează in multina?ionale ?I sunt obi?nui?i să o facă. Eu unul, btw, am facut CROMALINE - daca stiti ce e acela - DOAR LA COMPANII CU O CIFRA DE AFACERI DE 7 CIFRE. In euro. Altfel - nema. SI PE ACESTIA II EXCLUD DIN RESTUL DISCUTIEI.

2. Sunt printre singurii de părere că NOI trebuie să educăm clientul - altfel nu o face nimeni. DAR, pe cea?a asta, 100% exista incă 50 de firme - si nu ca a mea care, btw, ar avea nevoie de doua apartamente a la' Băseasca doar ca să mă intind cu utilajele.... - care sar să muncească DTP ?i grafică GRATIS. Ce crede?i că face românul????? Hai să pariem.

liviu_np, on 12th June 2010, 23:54, said:

3. Partial ai dreptate. Dar un DTP-ist care nu are sim?ul vizualului nu e DTP-ist.
Cunosc ?i eu asemenea oameni - ba chiar profesez acest lucru - ACOLO UNDE SE POATE. In rest, te rog să mă ierti, dar am 7 angajati la care TREBUIE să le dau un salariu. A?a ca mai fac ?i muncă patriotică la computer.

Quote

Mi-ai zis unde lucrezi, a?a că am în?eles din prima.

Quote

Exact asta am intrebat si eu pe cei care mi-au trimis cv-ul. A?a, la mi?to. Nu e nimic, bineîn?eles. Credeau că, dacă ?tiau Word, ?tiau DTP.

skandal, on 15th June 2010, 10:15, said:

OAUUUUUUUUUUU. M-ai omorât. Lucrezi, cumva, în Europa de Vest? Dacă nu, spune de mai multe ori aceste cuvinte mari.

Hai sa-?i dau un exemplu: Am participat la un pici - rebranding  (crea?ie siglă corpora?ie în domeniu sanitar + tot restul pachetului). Eu ?i al?i 7. Eu + fo doi, mai mult freelanceri. ceilal?i 4 - NUME GRELE, premii aici si afară, angaja?i care cuno?teau ce ai scris tu mai sus etc. Eu unul sau colega mea - studii inginere?ti. Cerin?a clara: să să respecte cele două culori deja existente.
Rezultat: a) 6 din 7 NU AU CREAT O SIGLĂ CU CULORILE CERUTE. Firmele cu oo au venit cu propuneri haioase, demne de policlinici de copii sau cu adaptări ale unor sigle deja existente din pia?ă. ?i asta dupa interviuri cu clientul de peste o oră!!!
A?a că, îmi pare rău pentru ?studiile? făcute de unii - dar sunt degeaba. Patapievicisme...

Quote

Pur ?i simplu din bun sim? artistic.

Quote

Gre?e?ti. NU PLATA, deoarece daca un client plateste munca eu unul prefer să re?in doar 20% din bani - restul sa-l dau omului de la calculator. DAR nu plate?te nimeni la valoarea care o face!! Atâta vreme cât exista firme care-?i creaza sigla ?i ?identitate de brand? cu 100 RON!!!!!!!!!!!!!!!!!!, ce preten?ii să ai?

Quote

?ine minte asta.

Quote

Se vede ca lucrezi in agen?ie, locul in care se plateste statul pe mess, că ce dracu!, stai pe banii patronului!

Quote

Un grafician BUN are REZULTATE BUNE. Am avut experiente cu graficieni care cereau 1,500euro/luna, si caruia i-au fost refuzate 48 de propuneri din 60. Pe ăsta cu îl mai plăte?ti?

Idiotus, on 15th June 2010, 16:23, said:

5. In  PIA?A DIN ROMÂNIA, a crescut ?OMAJUL. Pot să-?i dau exemple de tipografii sau agen?ii cu CA de peste 7-8 cifre in euro care ori s-au inchis ori s-au restrâns fenomenal. ?i ?ti cine a zburat primul??? GRAFICIANUL ?i/sau DTP-istul.
?tiu om de 1,500 de euro care lucrează acum pe 450, din cauza ca nu mai sunt clienti! Si omul mai cauta - de jumatate de an - un loc mai bun.
Nu vreau să profit de asta. Pur ?i simplu NU SE MAI PLĂTESC serviciile de acest tip - decât poate la juma de pret - si asta in cazuri bune

6. CE ar fi ca, mai intâi de toate, să-?i faci TU o firma - chiar dacă e de apartament. DUPĂ care, ie?i pe pia?ă cu oferte de care poveste?ti tu. Povestim după...

7. Iară?i te crezi  cel pu?in in Anglia. AI HABAR CÂTE LUCRĂRI VIN LA ART/DTP LA ORA 19??? Cu termen de predare - GATA PRINTATE ?I - in unele cazuri - montate pe ma?ini, scări etc - A DOUA ZI la ora 12,00????????????
Clar nu mai lucrezi de mult. A, nu vrei lucrarea, că faci tu pe niznaiul?? nici o problemă, mai există 10, care o fac.
?i incă ceva, dacă eu fac o lucrare in x minute ?i angajatul o face în x * 2 sau x*3 minute, nu ii platesc orele suplimentare. Eu care NU SUNT de meserie DTP-ist am PRETENTIA ca un meseria? să-mi dea ture.


8. Mai ?i minte ce a zis cineva mai sus? DATORIA UNUI DTP-ist e să-?i facă treaba BINE. De ce să mai angajez 10 oameni după??? Poi hai sa angajez 10 ?i le dau la toti salariul DTP-istului.
BA DA, eu sunt de părere că angajatul PLĂTE?TE gre?eala - cu este ?i in Vest!. Caută pe forumuri si o sa vezi DTP-ist adevarat care si-a vandut casa să plătească un tiraj cu o singura PAULA gre?ită.
Mai mult, de unde să ?tie un corector dacă negru e overprint sau nu? câ?i oameni trebuie să corecteze munca unuia singur? A gre?it? E vina lui, că asta e meseria lui!
?i e valabil pentru oricine.

9. Am clien?i din AMBELE LUMI. Pe care, bineîn?eles, îi tratez ca atare. Am facturat DTP de 3,000 de euro fără să mă jenez. Iar de grafică, nu mai vorbesc. Dar asta s-a intamplat până în 2008. Acum, rara avis. Nu am puterea financiară sa-mi plimb clien?ii prin deltă, să le dau vacan?e gratis sau alte chestii. Sunt o agen?ie middle level, insă cu preten?ii de calitate. ?i dacă acum 2 ani îmi permiteam să dau cu flitul la pizzeria din col?, mâine s-ar putea să intreb de patron, poate vrea să facă flutura?ii cu mine. Măcar pe barter.

Iar cu self-respectul... să nu mori de foame.

CU respect,
Mai intreaba ?i tu în pia?ă cam cu cât au scăzut salariile - dar ?i ofertele. ?i actualizează-?i bazele de date.

Edited by schirilean, 16 June 2010 - 01:23.

)
de aia se imparte lumea in doua, patroni si angajati
acuma, fiecare trage spre el
daca ti-ai fi crescut niste oameni, ai fi avut meseriasi, ai fi creeat un trend in piata poate
dar tu cauti ceva facil pentru tine
succes, piata e plina, bat oamenii la usa...
discutii despre bani au mai fost pe aici, pe forum
s-au mai postat sume, pe ora, pe proiect, pe pagina etc
eu nu mi-am modificat tarifele, si nici nu mor de foame
bineinteles ca nu exemplul meu e relevant
dar uite ca din cauza crizei, gasesti pe piata 'specialistii' de care vorbesti, cei care au invatat acasa word si corel
fara tagada ca vei reusi sa angajezi pe cineva, care dupa ca va face prima lucrare pe plotterul tau, va pleca la alta firma
si uite asa, ciclul se reia...
iar self-respect mai are un inteles (pentru mine cel putin):
decit sa muncesc degeaba, mai bine stau degeaba
nu o lua personal, sunt doar replici pe forum
bafta la afaceri!

schirilean, on 16th June 2010, 02:09, said:

Lucrul cu somajul crescut e cunoscut. Dar pe de alta parte, eu sunt convins ca un dtp-ist bun se descurca inca destul de bine.
Despre povestea cu sa-mi fac eu o firma... daca eram bun la asta, o faceam. Sunt constient ca daca nu ai intrare la niste platitori de servicii, nu are sens. Adica e musai sa ai texte cu un director de marketing de la cel putin doua multinationale, altfel iti pierzi vremea sau te lupti cu morile de vant. Am avut si eu firma si am renuntat fix din motivul asta. Incercam sa fac ce faci tu, si faceam rau. Acum vand doar DTP. Si poti sa fii surprins cate firme cumpara doar DTP daca e facut bine. Asta fix pentru ca mai toate agentiile si-au dat oamenii afara, dar ele tot au de lucru, si nu au de ales decat sa externalizeze. Sau sa angajeze oameni, numai ca e greu sa ai oameni...

Referitor la faptul cu "a gresit, e treaba lui", este si nu este asa. Fiecare om din lumea asta e om. Are un moment de neatentie. Face o gresala. Uita o litera. De aia, se da bun de tipar. Vina dtp-istului este daca se tipareste ALTCEVA decat ce e pe bunul de tipar. Evident, un overprint pe care nu l-a pus, sau o stanta aiurea e vina lui. Asta e treaba pe care el trebuie sa o stie si raspunde de ea. Insa la noi se practica sa se spele toata lumea pe maini si sa arunce responsabilitatea la fraierul de la calculator. Evident, daca e fraier, o sa tina.

Eu pot sa iti garantez ca indiferent cu cine lucrezi o brosura de exemplu de 24 de pagini policromie cu text, imagine+tabele si grafice, in final o sa ai niste greseli daca doar dtp-istul o verifica. E imposibil sa nu aiba niste erori. Indiferent cine este el si cat e de destept. Si asta tine mai mult de cum functioneaza mintea omului si mai putin de abilitatile individuale. Dar asta e alta discutie. Daca nu poti sa concepi ca asta pur si simplu se intampla, nu are rost sa pierdem timpul cu motivele pentru care se intampla.

In vest, un angajat plateste greselile foarte scump. Dar acolo, exista acel sistem de management al calitatii sau de eliminare a erorilor. Acolo, intr-adevar, daca un angajat plateste gresala, e chiar vina lui. Pentru ca acolo, pana sa intre in tipar de dau printuri de control, printuri cu separatiile, printuri cu tot ce vrei si ce nu vrei, toatea alea se verifica si se semneaza. Si acolo, platesti daca ai semnat ca primarul fara sa citesti. La noi, au intrat greseli in tipar, iar alea au fost semnate de 5-6 oameni. NIMENI nu s-a uitat de fapt. Doar au semnat.

Din punctul meu de vedere, daca eu ca DTP-ist ti-am dat sa semnezi bun de tipar cu Paula scris gresit si ai semnat ca primarul, esti responsabil pentru asta. Daca ti-am dat sa semnezi pe un text rosu si iese verde, e vina mea si-l platesc.

Idiotus, on 16th June 2010, 12:33, said:

Care primar a semnat fara sa citeasca?  

La subiect: Eu am fost penalizat cu 270 de euro pentru doua virgule si o despartire in silabe - clientul a vrut sa refaca tirajul.
Vina mea nu a fost pentru virgulele alea, ci pentru ca am lasat sa plece documentul din agentie fara semnaturile celorlalte departamente. Penalizarea s-a impartit la numarul oamenilor implicati in proiect.
Am vrut sa fiu baiat bun si mi-am luat-o (le-am zis alora sa nu stea aiurea peste program, ca rezolv eu). Ei, acum, daca e ceva de trimis in tipar, sta toata echipa dupa mine, pana la ora 23 daca e cazul. Si de-a dracului nu ma grabesc, sunt mult, mult mai atent acum.  Si asta inseama timp.

Fain e ca oamenii nu prea vor sa stea mult peste program asa ca se grabesc si ei... mai precis, Client Service-ul nu prea mai ia lucrari "urgente", care vin la ora 19 pentru a doua zi la ora 10.
Client Service-ul a inceput sa le mai explice clientilor CA SUNT TAMPITI daca se asteapta ca nise cacaturi care le au ei in cap sa fie facute peste noapte numai ca "asa vrea muschii lor", si la pret nemajorat.

Ultima duda din asta a fost cand am trimis niste document la client sa le aprobe si... oamenii erau la piscina, uitasera ca era "urgenta". PE BUNE! Chiar uitasera de cacaturile lor de foi...
Frumos?  

Criza asta mai curata si oamenii din partea cealalta a lantului de productie -> beneficiarii. Stii, daca ii spui unuia ca "urgenta costa 50% in plus" imediat isi da seama ca nu mai e urgent.

Edited by ciureanuc, 16 June 2010 - 17:19.

ciureanuc, on 16th June 2010, 18:07, said:

ciureanuc, on 16th June 2010, 04:07, said:

La mine se intampla zilnic fenomene de genul asta pentru ca asta e mentalitatea conducerii, dar fara costuri suplimentare!
Multe persoane care aduc materiale nu stiu ce este acela un JPG/JPEG, DOC, E-Mail, font, s.a.m.d.  
Inca se dicteaza articole, se trimit materiale fara diacritice, pozele in tot felul de formate sau puse in fisiere DOC cu tot cu text si exemplele pot continua - totul din simplul motiv de a nu pierde autorii, scriitorii,... indiferent in ce fel sau cum ar aduce materialele ce urmeaza a fi publicate.
Cum va imaginati o revista de 40-48 de pagini realizata in 1-2 luni la un singur PC si ala vai de el, cu o multifunctionala A4, o persoana care tine legaturile telefonice cu "clientii", o alta da corecturile si a 3-a chinuie de zor la PC ?
Puteti numi asa ceva "redactie" ?
Sincer... nici in filmele cu prosti nu am vazut asa ceva, dar am trait sa o vad si p'asta!
Probabil sunt multe "pocnitori" de genul asta ca angajaza personal bun sau prost... nu conteaza!... omul incearca decat sa piarda timpul acasa fara un venit.
Daca nu ii convine isi da demisia, cauta mai departe, "pocnitoarea" iar angajeaza personal pentru ca se gaseste vorba ceea!

Poate era mai bine daca deschideam un topic pentru faze comice...  

Edited by EagleTeam, 17 June 2010 - 00:23.

EagleTeam, on 17th June 2010, 01:21, said:

Faza comica a fost cand lucram la ERC Press si veneam cu PC-ul de acasa.
Ei angajasera inca un DTP, dar fara sa-i cumpere si computer -> trebuia sa astept ca unu' au altul sa se duca la masa, sa pot sa-mi fac treaba.
Am gasit un monitor prin redactie si cu PC-ul veneam de acasa.
Abia dupa vreo 3-4-5 dati de venit cu scula de acasa si-au dat seama ca nu se poate asa si au mai cumparat un computer.

Asta da faza comica.

Edited by ciureanuc, 17 June 2010 - 09:55.

Ideea e simpla... Un incepator nu are de ales si lucreaza unde apuca si cum apuca. Sfatul meu e sa nu se apuce de DTP daca are si alte optiuni si e inca tanar. E o meserie grea care iti mananca nervii, sanatatea, timpul, viata. Nu merita sa o faci. Cand faci DTP esti sluga unora care de cele mai multe ori nu stiu, nu inteleg, nu-i intereseaza, iar tu ai niste responsabilitati foarte mari care nu sunt niciodata compensate daca lucrezi in Romania. In timp or sa apara bolile profesionale. Coloana se distruge, ochii ustura, colonul se distruge si el si creste semnificativ riscul de cancer la colon numai de la statul pe scaun, mainile se imbolnavesc si apare o usoara artrita cu timpul de la impins mouse si tastatura. Iei semnificativ in greutate. Astea toate fara sa iei in calcul problemele cauzate de stress.
E mult mai bine sa faci orice altceva daca ai de ales. Aparenta unui castig mai bun e doar asta: o aparenta.
Cand stai peste program, ai de munca. Trebuie sa se plateasca dublu, si nu se plateste, pentru ca probabil firma nu-si permite, dar tu cand stai peste program si te prinde ora 1 noaptea, iei taxiul. Poate se deconteaza, poate nu. Tu cand stai peste program trebuie sa mananci in oras, ca nu ai de ales. Mancare nu-ti da nimeni. Cand mananci in oras, de cele mai multe ori mananci mancare proasta, care o sa-ti distruga in timp sanatatea. Nimeni nu o sa-ti plateasca tratamente pentru boli gastrice, si nici timp liber sa te tratezi nu-ti da nimeni. Esti un sclav care are impresia ca o sa castige un pic mai bine candva... Dar pentru foarte multi, acel candva nu vine sau vine prea tarziu, cand ai ochelari, chelie, burta, 120Kg, nu ai viata sociala si nu prea mai e clar pentru ce mai traiesti pe lumea asta, ca esti un vierme de calculator si cam atat. Macar apuci sa vezi un forum din cand in cand sau sa stai pe messenger, desigur, avand un sef care o sa incerce sa te penalizaze pentru asta cu mai mult timp din viata ta pe care o sa vrea sa-l pierzi pentru binele general al lumii, ca doar esti platit sa muncesti, nu sa freci menta.
Desigur, un incepator nu o sa vada lucrurile asa. Are entuziasmul ala tamp al celui care inca mai spera si crede in Mos Craciun. Inca are impresia ca e o mare jmecherie sa stai pe scaun si sa nu alrergi ca nebunul sau sa faci te miri ce munca ce presupune un efort mai mare... De aia angajatorii vor avea mereu cobai.
Ideea e ca daca incepi sa faci meseria asta, primul lucru pe care trebuie sa-l intelegi este ca trebuie sa pleci REPEDE de unde incepi sa lucrezi. Sa ajungi intr-un loc mai bun, unde ai un salariu decent. Si trebuie sa studiezi mult. Trebuie sa ajungi foarte bun. Sa intelegi tot legat de industria asta. Si nu e usor. Insa daca nu reusesti sa ajungi cam la 800-100 de euro pe luna in 2-3 ani ti-ai cam ratat viata alegand calea dtp-ului. Pentru ca oricum 1000/luna e putin.

Idiotus, on 17th June 2010, 13:16, said:

LOL, eu am ochelari, chelie, burta si 110kg.... LA NAIBA!
Stiu ca sunt "un vierme la calculator" dar asta nu inseamna ca sunt demoralizat.
Am inceput sa lucrez ca un robot, uneori nu-mi mai aduc aminte daca am pus intr-un document stanta culoare speciala si overprint. Verific si-mi dau seama ca pusesem. Alteori uit daca am lasat bleed, etc. Deschid documentele si vad ca-l pusesem. Instinctiv.
Cred ca am devenit un mic robot, DTP-ul e numai jobul care imi aduce salariul.
Sincer, prea multe satisfactii nu mai vad in zona asta. Cel putin nu la nivelul la care lucrez si/sau nivelul la care am ajuns.

Dar asta nu inseamna ca sunt pesimist sau nevrotic din cauza asta.

Oi fi pesimist sau nevrotic, dar nu din cauza DTP-ului.

Edited by ciureanuc, 17 June 2010 - 16:21.

Asta-i buna!  
DTP-mania!
In 3 luni am luat 15kg (acum am 89kg, deci trebuie sa ma mai ingras), inceput de calvitie am de vre-o 5-6 ani incoace (deci pana la chelie mai e cale lunga), automatisme mi se intampla, deci tin aproape...  
Viata nu trebuie traita neaparat prin prisma banilor... deci sper sa imi gasesc altceva de lucru prin care sa pot imbina partea fizica cu cea intelectuala - sunt tanar, inca!

EagleTeam, on 17th June 2010, 20:13, said:

Succes. Chestia asta nu tine prea mult. Nici nu iti dai seama ca a trecut pana iti zic puradeii la metrou mosule. Ca presupun ca deja sunt unii care te intreaba ceva de genul "nenea, da si mie o tigara".

Idiotus, on 17th June 2010, 22:23, said:

esti pe aproape: intai intreaba de bani si daca nu ai abia atunci iti cer o tigara... (culmea ar fi sa nu ai nici d'aia ca te-ar lua la misto!)


Hai sa fiu si "on topic" - excluzand cazul in care gasesti de lucru in alta parte - cum s-ar putea forta o marire/renegociere de salariu la actualul loc de munca (contract de colaborare si/sau carte de munca)?
Nu de alta, dar deja fac prea multe pe un salariu de nimic (cred ca si maturatorii de pe strada sau gunoierii il au mai mare!), chiar si acasa lucrez din timpul meu tot pentru redactia lu' peste prajit (nu mai am mult si o sa ma duc si cu PC-ul la ei - aprca @ciureanuc o patise ceva mai sus).
Oricum, acum sau mai tarziu, inevitabilul o sa se produca (demisia)!

EagleTeam, on 18th June 2010, 16:39, said:

Si unde te duci? Ca si pe mine ma incearca o chestie ca a ta din aceleasi motive.

Pai unde sunt mai bine platit, nu?... poate ma reapuc de proiectare, poate design, depinde...

Daca tot vorbim de angajari si demisii: inainainte de angajare, pentru interviu se trimite C.V. dupa model european (parca asa se practica in prezent), insa... demisia tot dupa model european se da?  

Nu mai deschid un topic nou despre salariile din 2010 dar... vi s-au schimbat salariile fata de 2008? Au crescut, au scazut?