Acumulatoare de caldura, rezervoare acumulare, Puffer

Un controler diferential tech

Daca ai controler diferential, este bun si bulbul de 60grd.

gmartau, on 10 noiembrie 2018 - 10:17, said:

Am bypass si momentan merg doar pe centrala si anul trecut doar cand a fost -10, -20 de grade l-am pus la treaba.
Nu am pierderi de caldura pentru ca fac un foc la 2 zile si prima noapte am 23 de grade si a doua 21. dar afara minimul e de -2.
Faza e ca daca ajungea la 50 de grade pufferul deja bagam pe foc pentru ca nu am crezut ca se fac asa mari economii daca ma incalzesc cu 40-50 de grade in calorifere. Problema e ca la 40 de grade pe tur mie mi se par doar dezamortite caloriferele si atat.
O sa incerc si varianta sa ma incalzesc cu grade mai putine in calorifere si sa mearga centrala mai mult.

Mai multi spuneati ca e ok sa se puna pompa pe trepte mai mici de viteza si pufferul sa plece cu apa de 30-50 de grade. Acest lucru nu pot ca nu am amestec intre tur si retur, dar il pot incalzi pufferul undeva la 60 de grade atunci.

Pompa grundfos am si eu cele rosii de la dedeman. Una mai mare cu 4 trepte pe centrala si una mica pe puffer cu 3 trepte.

Ce sfaturi imi dati ca sa pot folosi pufferul in adevaratul sens al cuvantului?

nu ai inteles bine , ca sa ai randament maxim trebuie sa folosesti centrala la 85-90 de grade ceea ce duce implicit la temperaturi in puffer de peste 80 de grade , dupa care printr-o vana de amestec mixezi apa calda din puffer cu returul de la calorifere si obtii o temperatura pe tur de  x grade celsius, temperatura necesara sa iti asigure temperatura de confort setata pe termostatul de ambient, ca sa lucrezi asa trebuie sa iti modifici instalatia existenta si presupune niste costuri fiindca iti trebuie VTA, fitingarai, controler servomotor etc, referitor la faza ca la 40 de grade in calorifere sunt doar dezmortite asa e fiindca esti obisnuit ca  ele sa fie fierbinti , aceasta problema am avut-o si eu cu nevatamea  fiindca eu inainte mergeam cu apa in calorifere la peste 75 de grade  ca atat imi scotea centrala ca si temperatura minima de functionare, daca tu esti obisnuit cu 23 de grade ca si temperatura de confort este  vreo diferenta ca o obtin cu  calorifere la 40 de grade sau 70 de grade ? eu zic ca nu dearece ai avantaje mai multe sa te incalzesti cu temperatura joasa .

Temperatura de confort la mine e de 21 de grade tot parterul.
Ajunge caldura la 23 grade pentru ca nu o sa ma duc sa pun o sticla de apa pe lemnele din centrala ca sa sting focul cand ajunge la 21 in casa.

Sa bag in calorifere 40-50 de grade pot face si fara vana de amestec pentru ca incalzesc pufferul la 50 de grade poate 55 de grade si atunci merge pompa non-stop.
Turul de la centrala in puffer e legat la mijlocul pufferului si returul chiar la fundul pufferului.
Turul in casa e cea mai de sus iesire iar returul de la casa e deasupra returului de la centrala.
Eu am facut instalatia cu ajutorul socrului meu.

Asta e pompa pe centrala care duce apa calda in casa SAU in puffer:
https://www.dedeman....47564/p/2014054

Asta e pompa pe puffer care duce apa calda in casa:
https://www.dedeman....47562/p/2014053

Pompele sunt setate la maxim.

Puferul se incarca/descarca pe sus.
Adica... se incarca prin cel mai de sus racord lateral (tur de la cazan) si se descarca tot printr-un racord cel mai de sus sau chiar in varf daca se poate (tur spre radiatoare).
Suntem cativa care am montat un teu acolo in racordul lateral superior. Prin el bagam cald de la cazan si tragem spre radiatoare. Functioneaza ok.

Racordul din mijloc e folosit mai ales pentru retur boiler deoarece returul lui e destul de cald.

Un termometru/termostat la mijlocul puferului nu e ok.
Ar trebui cel putin 3 puncte de masurare a temperaturii ca sa ai o idee de cat de cald e puferul.

Un termostat e suficient si trebuie plasat cat mai aproape de punctul din care se trage agent pentru radiatoare. Termostatul acesta (reglat la 40-50) va fi inseriat cu termostatul de ambianta.

Pentru amestec/reglaj agent spre radiatoare nu e nevoie neaparat de controlere si motorase. Un VTA522-1 45-65°C face treaba foarte bine.(375lei in prezent in loc de 1000-1200lei o vana motorizata cu controler)
De acord, nu se regleaza temperatura agentului automat in functie de temperatura de afara, dar ai termostat de ambianta pentru a opri/porni pompa.
Eu, personal, de 3 ani (52°C) nu simt nevoia sa modific reglajul agentului spre radiatoare dar se datoreaza probabil dimensionarii lor.

Pentru reglarea temperaturii constante in casa un termostat de ambianta cu fir sau fara e suficient. El porneste pompa aia care e plasata dupa VTA si impinge in radiatoare.
Histerezisul lui sa fie mic +/-0.2°. Variatia oricum va fi mai mare datorita inertiei termice a radiatoarelor.(temperatura urca in camera cu pana la 1° dupa ce s-a oprit pompa)

Termostatul se plaseaza in incaperea cea mai rece (livingul de obicei) acolo radiatoarele fiind cu robineti deschisi fara termostate.
In restul camerelor se pot monta robineti termostatati pe radiatoare reglati pe 4.
Pompa se regleaza pe presiune constanta a.i cand robinetii termostatati se inchid treptat si creste presiunea, ea reduce debitul.

@all
Ar trebui scris un post (ghid) cu informatii de baza pentru pufere si facut sticky.
Pe baza discutiilor de aici si a frecventei anumitor intrebari si greseli de montare, cred ca avem ce scrie.

Edited by radurus, 12 November 2018 - 16:53.

corect se poate functiona si cu mai putine automatizari, la cumnatu si la socru am pus doar o simpla VTA, si un termostat wireles cel mai ieftin Computherm Q3 inseriat cu termostat imersat in varful pufferului, turul comun si 2 retururi,cam asta ar fi minimum pentru o functionare corecta a pufferului, daca vrei o instalatie mai sofisticata(daca dispui de bani) atunci se poate face cu automatizari cu curba de incalzire , vane motorizate etc

stearom, on 12 noiembrie 2018 - 15:56, said:

La 21C, ar trebui sa se opresca pompa care ,,baga"in casa(TA), cazanul incarcand pufferul cu surplusul de caldura! Probabil ca ai o instalatie nu tocmai bine gandita!

richi_e, on 12 noiembrie 2018 - 20:23, said:

Bypass-urile mele sunt manuale nu automate.

Cum adica manual?

Bypass este o teava care face legatura intre tur si retur.
La cazan ai pompa si VTC (adica Laddomatul ala). In vtc intra bypassul. VTCul e automat si scopul lui este sa faca amestec cald+rece a.i sa nu intre agent mai rece de 60° (prevenirea socurilor termice si a depunerilor de gudron in cazan)

La radiatoare nu ai bypass, nici nu iti trebuie deoarece nu ai ventil de amestec. Acolo intra bypassul si face amestec cald+rece a.i. sa nu treaca agent mai cald de 55° (sa zicem)

Nu trebuie sa arunci apa pe foc!!
Centralele cu ventilator pot fi cuplate cu un termostat de ambianta.
Daca s-a incalzit in casa, ventilatorul se opreste si merge mocnit.

In varianta instalatiei cu pufer, ai putea sa temperezi focul doar daca ai puferul fierbinte (95°) si ai buncarul cu multe lemne arazand.
Chiar si asa, se poate descarca de urgenta cazanul in radiatoare iar cazanul sa mocneasca doar (cu admisia de aer inchisa).

Scheme uzuale pentru bypass (lipsesc robineti, supapele de sens si alte accesorii)

Ce ai putea face manual la un bypass aici?
A doua varianta are o pompa pe bypass care e pornita de un termostat.
In rest... vta si vtc se ocupa automat de inchidere/deschidere/amestec.

Nu am desenat si variantele cu vane cu 3 cai motorizate dar fac acelasi lucru.
Exista situatii in care se folosesc vane cu 3 cai manuale dar ma intreb cine ar folosi asa ceva in situatiile date?

Edited by radurus, 13 November 2018 - 14:42.

Am robineti care ii controlez manual. Inchid turul si returul la puffer si deschid pe casa sau inchid pe casa si merge in puffer si din puffer in casa si asmd. Singurul VTC e la centrala si cred ca merge la 55 grade

Care e diferenta intre VTA si VTC?

VTC are un bulb temostatic cu limita de temperatura fixa si, asa cum am mentionat, pastreaza temperatura mai mare decat un prag pe portul de amestec.
VTA are un reglaj intr-o anumita plaja in functie de aplicalie (incalzire pardoseala, apa calda menajera, etc.) si pastreaza temperatura maxim pana la pragul reglat.

Edited by radurus, 14 November 2018 - 11:38.

radurus, on 14 noiembrie 2018 - 11:34, said:

Cand centrala ajunge pe retur la 60 grade +, intr-un cuvant cand VTC-ul e deschis la maxim pe retur, incepe sa bata ceva in vtc ca si cum o pila metalica se bate de un perete metalic.
Acest lucru il face tot timpul si de la inceput (anul trecut). E normal asa ceva?

Stiu cum lucreaza un VTC dar am ales acum cativa ani sa merg pe pompa bypass deoarece e mai flexibila functionarea.
Colegii cu VTC au mai multa experienta.

Salutare baieti!

Revin cu concluzii dupa cateva zile bune / saptamani poate chiar, de teste si observatii. Multumit de instalatie si vreau sa va multumesc pe aceasta cale tuturor celor implicati in proiectul meu cu sugestii si pareri.
Am reusit sa obtin pe vremea asta mai moale (-2 minima noaptea), in jur de 46 de ore de autonomie (incalzire si ACM) (ACM programat astfel incat sa nu se chinuie sa tina boilerul cald cat timp sunt la lucru; temperatura ambient intre: 20.3 - 20.8; temp reglata din VTA la 48 grade; casa caramida cu mansarda - aprox 100mp utili - 120 construiti)

Am incarcat pufferul (de 1000 L) Luni seara, pana pe la 86% ( 80 78 78 74 72) si astazi (miercuri, dupa-masa pe la ora 16:15, s-ar mai fi pornit daca ar mai fi avut din ce )
Termosemineului (15 KW)  ii ia aprox 6 ore de foc ca sa incarce puffer-ul + boilerul ACM) Bineinteles ca in toate aceste ore, o parte din aceasta caldura ajunge in casa, astfel incat in living se fac undeva pe la 24 grade, sus la etaj 22, si restul pleaca spre puffer.

In aceste conditii, pe timp de iarna, ar trebui sa imi asigure temp. de confort (20,5-21) pana a doua zi cand aprind focul din nou.
Overall ma declar multumit!

PS: Sunt adevarate toate povestile (pe care initial nu le credeam) cu depunerile in cazan/focar. Nu intelegeam cum si in ce mod ar putea ajuta un puffer la depunerile de funingine in cazan. Nici acum nu inteleg, doar constat Semineul la interior are o samota, care decand am pufferul ramane curata... inainte era mai tot timpul cu depuneri pe ea...  

PS 2 : Radurus citeam mai sus ca ziceai ca tu ai pompa puffer calorifere pe turatie mai mica. A mea este pe maxima, treapta 3 (20W). As mai castiga la autonomie daca ii reduc turatia?

Edited by adiculiniute, 14 November 2018 - 21:40.