Acumulatoare de caldura, rezervoare acumulare, Puffer

florin71_skoda, on 19 august 2014 - 13:52, said:

Și unde va pompa apa respectivă dacă e "pe aspirație?

Edited by andrei_ci, 19 August 2014 - 20:35.

Victorine, on 19 august 2014 - 20:12, said:

Foarte bine ai facut ca ai incercat sa faci vasul de expansiune cit mai corect posibil. Dar atita timp cit nu este montat in pod, nu are sens sa aiba si retur ca mai mult incurca
- Principalul rol al unui vas de expansiune este de a prelua dilatarile apei.
- Vasele deschise mai au si rolul de a asigura presiunea in instalatie prin pozitionarea lor la o anumita inaltime.
- La vasele deschise montate in poduri li se pune si retur doar ca sa nu inghete apa din ele.

Ai radiatoare de 11kw doar daca ai tur de 90grd
Greu de spus de ce nu reusesti tu sa urci radiatoarele la 70grd. Logic era sa le poti incalzi foarte repede.
- Un factor ar putea fi faptul ca sunt prea mici si ce primesc de la centrala cedeaza foarte rapid in casa si nu apuca sa se incalzeasca.
- Poate ca ai pompa prea mica
- Poate ca ai tevile de transport prea subtiri.
- Poate ca este defecta vana termostatica.

Trebuie sa dai mai multe detalii si eventual sa pui si niste poze cu camera CT.
Ai incercat sa bagi si niste scinduri de brad prin centrala ? Sau ceva brichete ? Sa sti ca lemnele ude pot face sa scada randamentul la jumatate. Poate ca totul ar fi ok daca ai avea lemne uscate si ne agitam noi degeaba si dam vina pe diverse.

A sugerat @cheluakame sa dai jos vana termostatica. Nu ar strica sa pui un robinet pe bypass ca sa-l mai poti gitui si sa scoti afara din vana bulbul. Cine stie, poate ca bulbul este defect.
Cind este defect bulbul, ai cazanul la 70grd multa vreme iar radiatoarele sunt calde doar o palma in partea de sus si in rest sunt reci.

andrei_ci, on 19 august 2014 - 20:18, said:

Nici nu conteaza unde va pompa apa respectiva. Conteaza ca pompa va tinde sa traga apa si din vas, (fireste, in functie de cit de groase sunt tevile, de cit de departe este primul radiator, de puterea de aspiratie a pompei, etc). Daca pompa vrea sa traga din vas si vasul nu are tur, nu va putea. Dar atiata va tot balbota apa aia din vas pina ce va trage aer. Asta este de fapt problema. Pompa poate sa traga aer fals.

Victorine, on 19 august 2014 - 20:12, said:

Cred ca am mentionat anterior.
Centrala are 20 kw putere nominala doar in anumite conditii. Iar unde din ele ar fi ca arderea sa fie atat de puternica incat pe cos sa iasa temperaturi si de 200-250*C (acestea sunt centralele din comert, nu avem ce face ...)

Se adauga lemnele mai putin uscate, aceasta fiind cea mai intalnita la incalzirea solida, de obicei ridicarea temperaturii pana pe la 60-65*C cat este bulbul vanei se face destul de repede, insa cand acesta incepe sa deschida, tempratura incepe sa stagneze sau chiar sa scada usor.

Si una din cele mai mari "probleme", by-pass-ul cu vana care, banuiesc eu nu are reglaj al debitului de aspiratie de pe tur, deci cantitate foarte mica de apa calda trimisa catre radiatoare.

Acestea sunt principalele probleme care duc la neincalzirea corecta a radiatorelor.


Iar, casa, evident nu se incalzeste datorita radiatoarelor de putere mica. Teoretic, pana pe la o temperatura de -5/-10*C ar trebui sa fie capabile sa incalzeasca casa, insa vizualizand afirmatiile de mai sus  se intelege de ce sunt probleme mai mereu cu caldura in casa.

andrei_ci, on 19 august 2014 - 20:18, said:

Tizu se refera ca poate avea surpriza sa circule apa mai mult prin vas decat prin instalatie.

florin71_skoda, on 19 august 2014 - 20:56, said:

Bingo, cred ca foarte multe persoane au experimentat lemnele ude la incalzire si au vazut diferenta.

Iti multumesc tare mult pentru felul in care ai pus problema. Mi-ai dat de gandit. Vana termostatata poate fi izolata cu robineti pentru verificari/curatare (desi am prevazut pe intrarile ei filtre Y) sau chiar inlocuire. O sa incerc la toamna sugestiile. Cum ajung la o concluzie dau de stire sa evite lumea problemele de acest gen. Pot da niste detalii despre instalatie -pompa (grundfos upb 25-50),  si diametre tevi (aici s-ar putea sa ai dreptate, poate sunt diametre prea mici, insa am incercat sa compensez echilibrand de la radiatoare).

Nu prea ai ce sa cureti la vana. Daca este dus bulbul trebuie schimbat si gata. Bulbul nu prea poate fi probat si trebuie sa-l "simti" prin pipaitul tevilor si zgomotele ce apar in centrala. In anumite zone cu o anumita apa se defecteaza destul de repede bulbul vanei si fie il tot schimbi, fie treci la schema cu 2 pompe.
Daca ai robineti de separare este simplu, pentru ca poti scoate bulbul afara si sa lasi vana doar pe post de teu ca sa nu-ti mai modifici instalatia.

In momentul de fata nu stiu de ce am impresia ca problemele tale vin mai mult de la lemne decit de la alte cauze.

Ar fi bine sa fie asa... inseamna ca se rezolva cu alte lemne fara alte cheltuieli si modificari. Mai am lemne din iarna trecuta, care a fost mai blanda, o sa fac o proba. Focul il aprind de sus. Scot bulbul, dar la cat setez termostatul si regulatorul de tiraj? Un sfat?

Cu setarile este mai complicat ca nu ai pompa de amestec (bypass). Se poate incerca si cu un joc de robineti, dar si cu o metoda simpla bazata doar pe temperatura de tur. Eu zic sa incepi cu metoda simpla:
- Regulatorul de tiraj pe 70-80grd.
- Termostatul de tur pe 60grd
- Robinetul de pe bypass deschis de jumatate.
- Te apuci de pipait tevile si mai ajustezi robinetul de bypass.
Pina la urma nu conteaza asa de mult. Daca o saptamina ai returul cazanuli rece nu cred ca se face asa de mult gudron incit sa fie o problema. Sti ca fara bulb creste gudronul si cureti si tu cenrala mai des pina ce depistezi care-i problema. Sunt destui care nu au nici vana termostatica si nici termostat si la pompa au un cablu cu un stecher pe care trebuie sa nu uite sa-l bage in priza cind fac focul. Si merg cu astfel de instalatii ani de zile.

Mai am o pompa Grundfos UPS 15-50 cu 3 trepte  pe care as putea-o folosi impreuna cu un termostat pentru bucla de bypass, insa am zis sa vad inainte daca pot ameliora situatia fara modificari prea mari ale instalatiei. Care ar fi setarile in acest caz la termostate?

Nu stiu daca este cazul sa folosesti din start a doua pompa. Poate ca vana termostatica nu are nimic. Ca sa pui pompa de bypass, trebuie modificate mai multe. Pompa actuala trebuie mutata intre radiatoare si bypass si mai trebuie si o supapa de sens pe refularea pompei existente dupa ce ai mutat-o.
Asa ca incepe cu variantele mai simple pina ce stabilesti problema. Ca daca este de la lemne, ramine asa cum este.

-----------
Eu personal prefer varianta cu 2 pompe si nu mai vreau sa aud de vane termostatice. Asa ca tu trebuie sa citesti si printre rinduri si sa alegi ce-ti convine tie deoarece la subiectul asta eu sun subiectiv.

Ca si discutie, ca si posibila varianta, am avea asa:
- 3 termostate cu imersie pe tur (T45, T60, T90)
- 1 termostat de ambient in casa (TA) (un QomputermQ3 de preferat cu fir)
- T45 porneste pompa de bypass
- T60 inseriat cu TA porneste pompa de radiatoare
- T90 este de protectie si porneste pompa de radiatoare cind TA zice sa stea.

Astfel nu faci cu mult mai mult cald in casa decit impune TA.
Lungesti perioada de incarcare cu lemne. (degeaba umpli cazanul ca TA tine pompa oprita si nu mai ajungi sa faci sauna in casa)
Cresti confortul in casa pentru ca nu mai ai diferente foaarte mari de temperatura.
Posibil sa maresti depunerile de gudron.
Cureti mai des centrala.

Buna seara D-le Victorine va salut cu mult respect,permite-ti sa ma bag si eu...
Vecinii mei ,sau... mai toti care au viadrus ,spun ca nu pot cu lemne sa urce temperatura in centrala..si toti folosesc doar carbuni,ca sa rezolve situatia..
Deci schimbatorul are suprafata prea mare si copleseste mediul de ardere..
eu as dezbraca centrala de peretii exteriori cu izolatie si as zidi in loc un clopot de  caramida lasand un spatiu de 5cm ca gazele sa spele schimbatorul si pe exterior ,,atunci cred ca sar rezolva situatia si ar creste randamentul reducand si temperatura gazelor la cos...

Edited by ciobimar, 19 August 2014 - 23:25.

Va salut domnule Ciobi.
Din curiozitate, cati din vecinii dvs au lemne uscate de cel putin 8-9 luni si cati merg pe premiza ca centrala clasica arde si lemne ude?

Nu intelegi ca nu-i mai intereseaza lemnele,
Le cumpara doar pentru aprins, in rest toti fac provizii de carbune, sau saturat sa se chinuie cu lemnele...
Daca era unul sau doi mai ziceam dar majoritatea din zona merg pe varianta carbune...arunca doua farase in centrala si isi vad de treaba ,mai arunca doua la culcare si au caldura pana dimineata...are alta putere calorica si reuseste sa invinga suprafata schimbatorului..

Nevasta-mea ii tot aude la munca ce minuni fac astia cu carbunii si ma tot baraie si pe mine la cap sa incercam si noi..

Eu nu si nu ..dar cand auzi toata ziua cum toata lumea e la moda cu carbunii, mia intrat si mie in cap fara sa vreau asta ..
Si hai sa-ti spun ce vreau sa fac ..
Langa cazanul meu de caramida  vreau sa construesc o bubafonja care sa o leg la clopotul cazanului ..
Aceasta bubafonja va merge cu carbuni...ce zici am inebunit?

ciobimar, on 19 august 2014 - 23:41, said:

Edited by bobon, 20 August 2014 - 06:10.

florin71_skoda, on 19 august 2014 - 22:07, said:

Cum pun termostatul de imersie ? in niste T pe tur ?

Edited by florin71_skoda, 22 August 2014 - 07:21.

Da, termostatele cu imersie au niste teci de 1/2 si trebuie infiletate cumva in niste teuri.

florin71_skoda, on 22 august 2014 - 07:22, said:

Pot lega asa pufferele ? Cel de 500 pe post de distribuitor.

Buna seara tuturor si ma iertati ca ma bag si eu...nepoftit.
Am centrala viadrus,pe lemne, si functioneaza foarte bine,indiferent ce bag in ea(chiar si lemne ude).Temperatura se ridica foarte repede si regret ca nu am pus valvula termoregulatoare pe retur la radiatoare.
D-le Victorino,nu va luati dupa nu stiu ce vecini,cazanul isi face treaba pe lemne cu brio.Vorbesc din experienta.Anul trecut am luat si cox doua tone.Ai avantajul ca bagi carbuni si ai mai multa autonomie.Si am si curatat cazanul pe interior.Dar sa nu credeti ca bagati doua forase si va da caldura afara din casa.La cazan de 35kw bag cel putin doua galeti odata.Aveti idee cat mai costa 1tona de cox?Stiti cat praf ramane in urma arderii si nu este bun de nimic,nici macar ca ingrasamant in gradina?Am termovalvula de 65*C in loc de pompa de by-pass.Centrala porneste la 75-80*C,asa ca nu este nevoie sa schimbati bulbul,doar daca este defect.
La sfatul domnului Florin am facut o teava de inox pentru aer tertiar si am imbunatatit arderea.Iarna aceasta termin carbunii si nu mai cumpar,voi folosi doar lemne.Pacat ca sunt prea scumpi brichetii.Inca ceva,centrala mea,pe lemne,are randament mai mic decat un viadrus  pe carbuni,la aceeasi capacitate,daca o folosesc pa carbuni.Difera putin constructia.
Aveti o defectiune in instalatie.Scoateti bulbul din termovalvula si incercati sa reglati temperatura pe centrala cu o valvula normala(banuiesc ca aveti deja una dupa termovalvula).Si eu am avut aceeasi problema si am schimbat termovalvula, la aceeasi temperatura,dar mai mare ca dimensiune.Nu aveam debit suficient sa incalzesc pufferul,desi pe centrala aveam peste 90*C.
Si filtrul pe aspiratia pompei era cam murdar.Din afirmatiile d-voastra,nici radiatoarele nu depasesc puterea centralei,deci aveti o defectiune,mai mult ca sigur , in instalatie.
Mult succes si multa caldura la iarna.

Va multumesc pentru interventie si urari. In prima faza o sa fac asa: anulez conexiunea la returul instalatiei a VED si las doar cea de pe tur; verific si curat daca e cazul filtrele  Y dinaintea pompei respectiv vanei termostatice (oricum faceam operatiunea in fiecare an inainte de sezonul rece); scot bulbul din vana termostatica si incerc niste reglaje din robinetul de pe bypass. Daca nu da rezultate trec la varianta cu 2 pompe si 3 termostate + unul de ambient.