Pompe caldura AER-Aer, AER-Apa

alios24, on 17 aprilie 2019 - 11:18, said:

Foarte bine punctat Alios. Ai idee cum as putea realiza o automatizare care sa controleze atât PDC cât și CT, astfel încât PDC sa functioneze sa spunem până la.-7°C iar după ce temperatura exterioară scade sub -7, automatizarea sa oprească PDC si sa pornească încălzirea cu CT.

din pacate cele artizanale nu sunt atat de efciente precum cele dezvoltate pe bani grei cu multi ingineri si timp in spate

asa cum fac cei de la vaillant, nibe, viessmann... etc

si eu stiu sa fac coding la extrem de multe aplicatii web SaaS, dar nu vor fi niciodata la fel de bine optimizate si eficiente ca atunci cand ai 50 de coderi in spate, unde fiecare lucreaza la bucata lui si are grija sa fie cel mai bun cod scris

https://www.olx.ro/o...ia-IDc5SwZ.html

Apropo de neumplerea circuitului cu glicol.

Quote

asta e cea mai tare fraza .. nu n-au nevoie de controlere inteligente.. lasa ca sunt bune si on/off, ca mai mult de 5-6 ani oricum nu tin

valceanuraoul asta e precum modelul tau ? cele luate de pe ebay UK ?

Quote

aici nu inteleg, deci n-a ramas vreo 2 zile fara curent, ci pur si simplu a crapat, probabil ca n-a mai avut putere sa faca dezghetarea si s-a blocat tot...

oricum e exemplul clasic de "lasa ca sunt si pompe mai ieftine, cum sa dau eu 40.000-50.000 lei pe un nibe, zubadan, vaillant... etc"

am priceput si eu acum, de ce la nibe, valoarea minima pe tur nu poate fi sub 15 grade pe modul de incalzire...

 3456734567456756.jpg   70.22K   25 downloads

Edited by alios24, 18 April 2019 - 12:51.

alios24, on 18 aprilie 2019 - 07:10, said:

Presupun ca acesta este raspunsul pentru mine. Corect?

alios24, on 18 aprilie 2019 - 12:45, said:

Deci sa o iau cu usurelul:
1. Da, este exact PDC ce il am si eu, de altfel eu sunt primul din Ro care si-a cumparat acest model. Considerentele achiziției le-am prezentat mai demult, aici.
2. La fel ca orice produs, poate tine 1, 5, 6 ...x ani. Tocmai ce am avut ocazia să discut cu cineva care a cumpărat un Nibe si i-a funcționat cateva luni, doar pe rezistență ( in 3 luni a plătit 6200 lei curentul, pentru o casă cu 130 mp). În final s-a constatat ca pompa pierdea presiune de freon si a fost data inapoi, iar persona si-a luat banii platiti. Deci se poate si la case mai mari si sunt sigur ca se poate intampla la orice marca.
3. Exprimarea vânzătorului privitoare la controler este precum si modul in care a montat cele 2 pompe, adică habarnista. De aceea atât eu, cât și ceilalți utilizatori am cautat varianta de a avea niste controlere performante. Si le avem acum, 2 variante chiar, drept este ca nu avem un Up link, însă cu nimic mai prejos decât SMO.
4. Treaba cu ieftin sau scump tine de bugetul si necesitățile fiecaruia, iar exprimarea de nivelul de "autosuficienta"; te-am mai rugat si in alte dati sa termini cu aceasta abordare, pur și simplu nu este frumos.
5. Dacă citeai si ca a inhgetat si a crăpat schimbatorul, ai fi inteles ca are legatura cu obligația de a umple cu glicol o unitate monobloc, indiferent de numele ei si nu are nici o treaba cu dejivrarea pompei, cum s-a exprimat respectivul vanzotor( baga apa într-o țeava de cupru inchisa la capete si lasa-o afara la -10°) sau controlerul; s-a luat curentul si nu esti acasa: ai belit-o daca nu ai glicol ( la monobloc), indiferent de PDC sau banii platiti pe ea.

Am pus acest link, pentru că utilizatorii sa vada, ce inseamna Doreii de instalatori, nu cu scopul de a stârni o astfel de polemică.

Edited by valceanuraoul, 18 April 2019 - 13:54.

iti raspund direct la pct. 5. = si totusi avem multi pompe monobloc, si nu au crapat pana acum, chiar daca nu avem antigel

la mine s-a luat curentul intr-o seara prin februarie vreo 3 ore, nu s-a intamplat nimic, afara erau vreo -12 grade
la lukian de la caderi dese intra in acea eroare de lipsa compatibilitate, si nu ii mergea pompa.. nu s-a intamplat nimic..
evident ca daca stai undeva unde curentul cade cu zilele, e bine sa ai antigel prin toata instalatia, dar in general cand optezi pt pompa de caldura cam trebuie sa stii ce fel e reteaua electrica unde te racordezi.. daca esti capat de linie sau daca este extrem de prost dimensionata.

deci nu putem compara lucruri ieftine, (in acest caz un controller performant) cu cele dedicate facute de producatorii mari care s-au gandit la toate, pt ca au vandut X milioane de produse si au avut feedback 30-40 ani de la clienti

alios24, on 18 aprilie 2019 - 14:35, said:

Raspund si eu, tot la același punct 5.
Nimeni nu poate sti cat nu a avut curent pompa respectiva ( pompele respective). Te rog sa te documentez putin despre "milioanele de pompe" vândute de producătorii mari si sa vezi si cam cine este și cât vinde IVT. Faptul că nu este prezenta pe piata din Romania si ca pe aici nu se stie de ele, nu reprezinta o unitate de masura a mărimii firmei. Nu spun ca este cea mai bună, cea mai proastă si sincer nici nu ma intereseaza subiectul. Atata timp cat PDC merge bine si nu consuma exagerat, cât are componente de top ( practic este un Mitsubishi Ecodan), este foarte bună pentru mine.
Pentru timp scurt, nu se intampla nimic, la o pompa monobloc fără glicol, așa cum ai spus. Însă, în funcție de temperatura exterioară, odată cu lungirea timpului, apare si riscul inghetului si a craparii schimbatorului.
Glicolul se poate baga in toata instalația așa  cum fac marea majoritate a instalatorilor sau,lucru mai puțin cunoscut, doar în PDC prin separarea circuitelor primar al PDC si secundar al restului sistemului de incalzire, cu ajutorul unui schimbător de caldura- vezi pozele puse de mine anul trecut, cam pe vremea asta. BTW, ii multumesc lui Kolf pentru ideea data
Legat de controller: atata timp cat cu ajutorul sau imi fac căldură în casă cum vreau, cât stie sa lucreze după curbe si PID, în baza senzorilor de int si exterior, de tur si retur, nu am nevoie de nimic mai mult. Nu am nevoie de grafice si setări stufoase, ci de simplitate in utilizare. Pana la urma, nu este decât o sursă de incalzire, nu trebuie să fim ingineri sa o setăm, ci să ne asigure simplu confortul.

Edited by valceanuraoul, 18 April 2019 - 15:09.

eu imi sustin in continuare ideea ca diferentele dintre o solutie completa cu pompa de caldura de 50.000 lei si una de 10.000 lei sta in controlerul inteligent si in calitatea pieselor

restul sunt discutii care nu ar mai avea sfarsit

P.S. mai sus zici ca nu ai o solutie la comutarea inteligenta si eficienta intre pompa ta de caldura si cazanul pe gaz... in functie de temp exterioara si de necesar
ei de aia trebuie sa platesti bani pe ceva mai scump, ca sa ai asa ceva, si sa fie fiabil, sa reziste vreo 10-15 ani fara probleme

alios24, on 18 aprilie 2019 - 15:14, said:

Atâta vreme cât ai o singură sursa de incalzire, nu ai nevoie de o astfel de automatizare cum vreau eu. Ceea ce vreau eu este sa optimizez funcționarea a 2 sisteme, ceea ce este cu totul si cu totul altă poveste, respectiv Daikin (CT) si IVT(PDC). Dacă la momentul achiziție stiam de PDC hibrid, fi sigur ca asta imi cumpărăm.

Privitor la problema 50k vs 10k, este foarte valabilă în prezumția ta. Cazul meu, așa cum ti-am si scris in privat, este de a avea o solutie de 6000 euro, ieșită din producție și vândută la 1000 euro pentru a lichida stocul. Privitor la controler: ceea ce folosesc eu, face exact ceea ce face si SMO, cu excepția graficelor si displayului color si nu am abonament Up link, deci nu isi are loc polemică pe acest subiect.

alios24, on 18 aprilie 2019 - 14:35, said:

pe 26.02.19 la ora 04:54:58 AM a revenit tensiunea si am primit mesajul de eroare Alarm number: 223 si Alarm number: 294....la ora 07:35 AM m-am trezit, erau aprx -8 grade si am vazut ca PDC era in avarie si functiona numai pe rezistenta, am incercat de cateva ori sa o resetez...fara succes
mi-am permis "luxul" de a astepta pana la ora 09:00 (deoarece aveam cald in casa ) si l-am sunat pe inginerul de la Trust prima data si nu a raspuns...dupa aprx 15-20 min l-am sunat pe inginerul care a facut montajul si nici el nu a raspuns...m-a sunat pe la ora 09:30 si m-a indrumat ce trebuie sa fac...opresti tensiunea la VVM si F2040, le lasi 2-3 min apoi pornesti F2040...dupa 2-3 minute pornesti si VVM si am rezulvat problema de incompatibilitate(explicatia a fost ca F2040 are nevoie de cateva minute sa fie sub tensiunea inaintea VVM-ului). dupa aprx 30-45 min a pornit compresorul si a inceput sa incalzeasca agentul termic

asadar a stat agentul termic aprx 6 ore fara sa pateasca nimic PDC la aprx -8 grade temp ext (vedeti attach)
tin sa multumesc acelei rezistente back-up care si-a facut treaba de fiecare data cand a fost nevoie

in 21.03.19 am primit update de soft la VVM310 care a rezolvat aceste probleme generate de intreruperile de energie electrica de sub 2 secunde, alaturi de multe altele:
"Version: 9085R2
Release date: 3/21/2019
Added
· Now supports 4 units of the accessory HTS
· External adjustment cooling can now be set in menu 1.9.2.
· Extra climate system 2 - 8: It is now possible to block the shunt on AA5-X2:13-14.When there is a
connec- tion the shunt closes.
· ACS310,Extra cooling added, relay K4. Switches when DM has reach max in cooling
· F2040-6: Pump-down-function added in menu 5.11.1.1
· EME20: It is now possible to choose “priority household electricity” in menu 4.1.11 (Solar
electricity) if external energy meter is connected.
· Possibility to use BT20 (temperature sensor exhaust air) added as room sensor through the menu
“Room sensor settings 1.9.4”.
· Alarm for pressure switch climate system added. Activates through AUX-input. Alarm number 165
“Low pressure climate system”. The alarm is a redlight alarm without control action but lights the
red diode and can give a notification through Uplink or SMS.
· Added a solution to problems scrolling in the menus. Prevents the display pointer from going back
and forth. This eliminates the need to replace the display unit due to this problem.
· Accessory external energy meter is available

Changes
· EME20 now supports up to 12 PV-inverters
· Load monitor: Solved a problem with the alarm 182 indicating when a new internal electric step was
going to step in.
· Corrected a fault that could cause the fuse size setting under some circumstances to be reset to
default value (16A)
· Night cooling: The function stopped working in v8228. Corrected.
· Solves a problem that could cause the product to restart if the activated vacation period was longer
than 127 days
· Improved control of accessory ERS
· Improved control of the accessory HTS
· Minor adjustments of menues and texts
· The setting “Defrost fan” from menu 5.11.1.1 is moved to a new menu “TOOLS 4.9.7”
· If power failure on F2040-6 the alarm “low outdoor air” could wrongly be shown.
· Previously QN10 was not affected by tank defrost
· EME20: Improved communication with the accessory.
· The flow test did not work for onoff-units
· Improved display of “my icons”. Prevents that part of the outdoor temperature is hidden when the
alumi- num door is closed.
· SG Ready,To prevent short operation hours for compressors, the SG-ready function now takes in
consider- ation to the operation time and delay state change when its needed.
· EME10: In the automatic search of accessories, EME10 could incorrectly be activated even though it
was not installed.
Listed below changes are official software versions Change log
NIBE VVM 310
· Solved a problem that could make F2040 to run uncontrolled after a power failure and also result in
alarm 294 “Uncompatible heat pump”.
· F2120: Changed control during sensor calibration
· Solved incorrect names on climate system 2-8 in service info
· Incorrect printing of operation mode in the alarm log is now corrected"

lukian84sec, on 11 aprilie 2019 - 20:53, said:

in urma cu 1 saptamana am avut 2 intreruperi de tensiune in aprx 10 secunde - vazute la bec
nicio eroare de incompatibilitate sau altceva...semn ca update-ul de soft si-a facut treaba exemplar

alex_pro_k, on 16 aprilie 2019 - 21:42, said:

nici centrala pe gaz nu va functiona cand nu este tensiune la prize
atunci poate functiona numai godinul, teracota sau semineul pe lemne

dupa 6 luni de utilizare PDC consider ca investesti degeaba banii in centrala pe gaz...de fapt ii arunci
probabil cu sistemul hibrid vei economisi maxim 300-500lei/sezon..asadar teava, proiectul, centrala, etc ti se vor amortiza in aprx 20 ani-25 ani???
eu am platit in decembrie si ianuarie cate 1200-1300lei/luna energia electrica consumata de toata casa la 240m2 cu radiatoare...cat crezi ca as fi platit la gaz si electricitate in aceste 2 luni daca aveam un sistem hibrid? probabil cu 100-200lei/luna mai putin...think smart

Edited by lukian84sec, 18 April 2019 - 22:19.

lukian84sec, on 18 aprilie 2019 - 22:05, said:

Am facut si eu cateva calcule de fezabilitate/oportunitate/amortizare dar sunt un pic mai bolnav cu redundața (probabil o sa imi treacă în timp ) asa ca:

- va fi un UPS care sa tină centrala pe gaz plus un generator dosit undeva in "fundu' curții" pentru cazurile "fara curent 3 zile" patite de niste amici în aceeași localitate
- proiectul de gaz si teava sunt deja acolo în camera tehnica trebuie doar racordata centrala deci nu mai implica cost suplimentar.

Inca mai am dubii daca sa merg pe solutia de centrala de gaz propusa de ei sau pe ceva mai ieftin. Inclin insa spre ce au propus ei deoarece automatizarea stie sa balanseze modelul asta de centrala si nu vreau sa fiu cobai pentru alte centrale.

Intre timp am vorbit si cu cei de la NIBE si astept o ofertă si de la ei. Se pare ca integratorul de solutii stie sa lucreze si cu Mitsubishi si cu NIBE deci va fi o lupta stransa

daca bugetul nu este o problema stringenta recomandarea mea este sa mergi pe ce recomanda firma cu care colaborezi
in alegerea PDC trebuie sa iei in calcul eficienta(acel COP declarat de producatori pe care il gasesti in attach) si interfata cu care te vei juca in viitor, precum si spatiul ocupat de instalatie...iti recomand cu drag modulul interior VVM310/VVM320 sau echivalentul de la Mitsubishi...merita toti banii...all in one
eu nu regret nici macar 1 secunde cei 5000-7000lei platiti in plus pe VVM310 fata de intalatia facuta din bucati...am camera centralei plina de incaltaminte pusa pe rafturi metalice de la Leroy Merlin si o sumedenie de scule de mecanica pe care le uzitez in casa (in seara asta asamblai mobilierul de la una dintre baile de la etaj...deschisei usa la camera tehnica...de pe raft luai setul de surubelnite PH, un cutter, trusa de burghi HSS, masina de insurubat si...spor la treaba)

daca optezi pentru Nibe sa nu iei F2120....diferenta este de multi bani....F2040 este extrem de foarte buna(textul este scris intentionat sub aceasta forma) si are un COP superior oricarui Mitsubishi
daca optezi pentru Mitsubishi eu consider ca Zubadan cu -15 grade pe compresor este doar o tactica de AGATARE...asadar mergi pe Ecodan cu backup...COP-ul este superior in 175 zile din sezon

eu dupa un sezon cu Nibe F2040-16 am 19 ore de functionare a backup-ului dintre care:
- aprx 6-8 ore de functionare cand aveam setare DM aiurea si imi intra backup-ul la -7-8 grade(-660DM)...apoi am setat ca backup-ul sa intre la -1080DM cand am reusit sa inteleg termenii cei noi: DM, curbe, etc si principiu de functionare
- aprx 6-8 ore de functionare cand am avut erori la PDC datorate intreruperilor de tensiunea
- restul orelor cand au fost temperaturi exterioare de sub -14-15 grade si cand am aerisit livingul sau usa deschisa pentru a baga mobilierul in casa

Edited by lukian84sec, 18 April 2019 - 23:16.

lukian84sec, on 18 aprilie 2019 - 22:57, said:

Mersi de tip cu Ecodan. Sunt un pic biased spre Mitsubishi ca are nume mai sonor.

Clar vreau sa fac o optimizare pe spatiu ca as vrea sa tin in camera tehnica si masina de spalat si alte chestii care probabil mai aduna cu trecerea timpului.

Mi-a zis insa tipul de la NIBE ca daca tot imi iau gaz de backup el imi recomanda sa fac apa calda tot timpul cu gaz si in situatia asta nu ar avea rost unitul all-in-one.

Astept si solutia propusa de el. Cica maine o sa o trimita dar cel mai probabil va fi saptamana viitoare

Initial eu optasem pt centrala pe peleti deoarece nu auzisem de PDC si am proiectat camera tehnica de aprx 11m2 strict pt centrala si depozit peleti cu usa si geam pt aerisire(obligatoriu) in partea de vest...dupa am realizat ca am platit degeaba usa cu geamul tripan de la Salamander
masina de spalat trebuia sa fie intr-una dintre baile de la etaj
dupa ce am auzit de PDC am citit toate paginile de pe acest forum si m-am regasit in persoana care sta in living la TV, butonand o aplicatie in timp ce vecinii sparg lemne
am zis ca daca tot a ramas spatiu in camera tehnica trebuie sa mut masina de spalat la parter impreuna cu uscatorul de rufe(vezi attach cu toate echipamentele), apoi am vazut ca am spatiu prea mult si imi pot cumpara 5 (cinci) rafturi metalice de la Leroy pentru a-mi depozita incaltamintea si toate sculele care erau gandite pentru a sta in garaj(in stanga masinii de spalat este usa catre garaj)...asadar le-am mutat in camera tehnica pentru a nu mai deschide inca o usa

acum camera in care trebuiau sa stea peletii si centrala este si spatiu extrem de bun pentru a depozita aspiratorul, curatitorul de geamuri Bosch, mancarea cainilor, hainele pe care le purtam cand hranim cainii, sucurile, bauturile alcoolice, hartia igienica, cartofii, ceapa, trollererele, gentile, etc
unul din cele 5 rafturi metalice este destinat alimentelor si bauturilor

Numele mai sonor era si pt mine Mitsubishi(un vecin de la apartament monteaza PDC si AC Mitsubishi si am discutat destul de mult cu el...in afara de -15 grade functionare pe compresor nu a argumentat nimic...) dar mi-a disparut cand m-am informat despre Nibe si am vazut de fapt ca are o experienta de zeci de ani in fabricarea de PDC la standarde de performanta/randament ridicate si am preferat sa lucrez cu un "strain" la instalatia de incalzire(in detrimentul vecinului)
pretul la Nibe a fost mai mare decat la Mitsubishi...dar eu am gandit-o la modul: fac un efort acum cand pot pentru a-mi asigura costuri mai mici pe viitor...cand poate nu mai pot

Edited by lukian84sec, 18 April 2019 - 23:52.

lukian84sec, on 18 aprilie 2019 - 23:26, said:

Wooow! tot forumul meriti un premiu! Eu m-am uitat si cand am vazut ~300 pagini am zis ca lasa ca citesc doar 2019 (asta dupa ce te-am intrebat in privat ce pompa ai ca semnatura nu o vedeam de nas )

Fix setupul asta cu masina de spalat il am si eu in minte numai ca o sa mai am un dulap mare cu instalatii electrice si diverse electronice: sistem de supraveghere un miniserver ca deh trebuie sa fie la casa omului , etc.

Am o problema la care ma tot gandesc. Camera tehnica este perete in perete cu livingul si mai am alta boala in afara de aia cu reduntandanța: sa fie liniste. Sa nu aud pe cat posibil porniri si opriri de motoare, relee, țopăieli de uscatoare de rufe sau mașini de spălat necentrate, etc. drept pentru care ma tot gandesc cum sa izolez fonic camera tehnica.

[ https://lh3.googleusercontent.com/efBYvBNNCf9YYwNbD_FjLRw99gXqhKvl7b7gNQ9nyXEL11E3WqGoqzyuyOZ82iPl2c0KvBRmpzUPUr9XRqofxpF3g_hHluxXSPXazK48Wcl8Twfd9XWDXIzh13hse-qz8BL-bjZjHuiza9gR4g_dNwBczyDDitvs1BoThxrJ66v6_J2ydjmXnJH4kqn2JdTXwkCevW2YCMs_nyDJ_ZJXcaLD0LNdPwvNgkiERe9Q0-N6-xPRuMmTiHgZD8-_1hDWEq9QY8CwTjV_KqPzG5R5Z_n2jSkAYhjiOXS55DQUfpLRqAAV_dQvRQ63Z8ZfZr0VF9TQbnGhgb3iJBhwXe-p0tw0jlSckSB-tdyGSuH6mFUi4vrziCzTuUnhS3lXresjSeN0oQnB0C5aQBsXtd1GE2Kan19GvejXVa7pmYBLVCMlhzFDh6QU6QOkEdyyXTr_4mS9UzBOXWW7dhJDDCiWv4jczpNS3Q2OMUKm8gpZDN57R18_yvovpL8sULbzDZlnHpTNvO0m2aMMbbWnys42hmKpPHn1DuEC2ehtaxzFfwLPxoPXmsCdAGHxtgf9P_KXpVc2M9AS0jWA5icgU1ZWhVZ8xsyMq-mYZrVMpKQauO0cEZx6dejb12qATF3eamLO9MdR84A1ztbryHMTotDr0aliZ83diuJw=w1000-no-tmp.jpg - Pentru incarcare in pagina (embed) Click aici ]

La mine asa arata parterul...living deschis cu holul...masina de spalat si uscatorul nici macar nu se aud cand suntem in living cu usa la camera tehnica
daca pui uscatorul de rufe peste masina de spalat nu are ce sa topaie...sunt 40kg presiunea de piciorusele masinii de spalat...nu exista topaiala
camerele de supraveghere, internetul si tablourile electrice le-am pus in garaj pe peretele comun cu camera tehnica

Edited by lukian84sec, 19 April 2019 - 00:06.

Mda! E un pic mai departe si ai un hol pana la living. Ti se intampla sa auzi pompa pornind/oprind de pe hol ?