Racire in casa doar prin pompare de apa rece in calorifere ?

Pentru cei,care au un put de apa in curte,timp si dornici de experimente:folositi o unitate interioara de la un aparat on-off dezafectat,aveti tot ce va trebuie in materie de automatism si se mai gasesc la preturi derizorii,chiar gratis din recuperari.Nu va trebuie decat o pompa de apa comandata direct din firele ce pleaca de la UI la UE,o valva unisens si tuburi izolate.Si daca nu va multumeste rezultatele,o puteti folosi la circuitul de caldura al centralei iarna,intr-o camera pe post de termoventilator,asa ca nu aveti ce pierde.Daca va place cum merge,mai departe va descurcati.E cel mai simplu si elegant mod de a experimenta,fara fiare,sarme,cutii de lemn/fier,"aragaze frigidere si un ciorap" si alte balarii prin casa.

M-am gandit de muuu...uulta vreme la solutia asta dar au aparut semne de intrebare la traseul instalatiei de incalzire. Daca am facut o instalatie destinata incalzirii locuintei, nu apare condens pe traseul acesteia?

L.E. "pe acesta"

e_bulu, on 25 iunie 2013 - 16:58, said:

Unitatea interna legata la sistemul de incalzire al centralei nu produce absolut deloc  condens,se comporta ca un calorifer.Insa,in cazul in care faci sa treaca apa rece prin ea,produce condens.

Eu vad doua probleme cu racirea prin pompare de apa rece in calorifere:

1. Peste tot pe unde trece apa rece o sa apara condens. Hai sa zicem ca tevile le putem izola, dar ramane problema condensului pe calorifere care trebuie colectat si evacuat pe undeva...

2. Schimbul de energie termica este cu atat mai rapid cu cat diferenta de temperatura este mai mare.

Iarna:
0 gr. C afara
20 gr. C in casa, deci o diferenta de 20 gr. C intre casa si exterior
60 gr. C in calorifere, deci o diferenta de 40 gr. C intre calorifer si camera


Vara:
35 gr. C afara dar si multa energie sub forma de radiatie termica ce cade direct pe perete
25 gr. C in casa, deci o diferenta de 10 gr. C intre casa si exterior, care iti da pierderile prin conductie, dar trebuie sa luam in considerare si radiatia solara directa
10 gr. C (optimist) in calorifere, deci o diferenta de doar 15 gr. C intre calorifer si camera => transfer termic foarte lent.



De aceea, la racirea cu apa (cu chiller) se folosesc ventilo-convectoare ("calorifere" asistate de ventilatoare), pentru a creste puterea (viteza) cu care se face schimbul de energie intre aerul din camera si "calorifer",  care altfel ar fi mult prea lent).

Edited by kolfleading, 28 June 2013 - 09:49.

Eu vreau să instalez ventilație cu recuperare de căldură. Și m-am gândit dacă cu ar fi posibil să fac și climatizarea "la pachet", montând ventiloconvectoare pe intrarea în instalație, astfel încât vara să intre aer rece, iar iarna să îmi preîncălzească aerul rece de afară, să nu mai fie nevoie de încălzire. Bine, asta cu iarna e opțională, că pot băga apă din instalația de încălzire.
Metoda de răcire să fie cu 2 puțuri sau cu fântână sub casă.

La o adică îmi produc eu ventiloconvectoare din cimatizări vechi, alea au oricum tăviță de condens.

Problema este de debite de aer.
La instalatia de ventilatie se discuta de debite de ordinul a 30 mc/h pe camera.
La instalatia de climatizare se discuta de debite de cel putin 200 mc/h pe camera, ca sa aiba vreun efect sesizabil.

Trebuie sa tii cont de asta cand dimensionezi instalatia. Dimensiunea tevilor si a grilelor este foarte diferita daca vrei max 30 mc/h sau daca vrei max. 300 mc/h.

Ochiometric, doar pentru ventilatie si improspatare iti trebuie cam 100 mc/h la o casa. Iar pentru climatizare iti trebuie cam 1000 mc/h pentru o casa. O instalatie de ventilatie care sa duca singura 1000 mc/h costa multe mii de EUR.

Dar este posibil sa faci un circuit inchis intern care sa mearga la debit mare (N x 200 mc/h) si un circuit de ventilatie care sa improspateze N x 30 mc/h, folosind cam aceeasi tubulatura si grile. Dar trebuie tinut cont de asta din start.

Citeste aici:
https://www.cmhc-sch.../tech/96215.htm
Vezi si documentul atasat.
Mai cauta pe google "heat recovery ventilator furnace connection".
Furnace = unitatea de climatizare, in tari unde incalzirea si racirea se face frecvent doar pe baza de aer incalzit/racit (USA, Canada).

Bun, ce este așa scump, tubulatura?

In varianta cu doua circuite de aer (un circuit de debit mare, de recirculare pentru climatizare si un circuit de debit mic, pentru ventilare, trecut printr-o unitate de ventilare cu recuperare de caldura):

Nu-i neaparat vorba de costuri cat de faptul ca trebuie proiectata din start pentru aceste debite.
Ar fi foarte costisitor s-o faci pentru 30 mc/h, apoi sa constati ca cu acest debit nu poti climatiza o camera, si apoi sa te apuci sa spargi iarasi peretii...

In varianta cu un singur circuit de aer te costa foarte mult o unitate de ventilatie cu recuperare de caldura care sa poata duce 1000 mc/h.

Edited by kolfleading, 03 January 2016 - 21:58.

Cu alte cuvinte, mai bine o las baltă și montez clime clasice. Oricum, la o casă cu panouri solare, asta nu e o problemă, alea dau bine putere vara.

Ma bate și pe mine un gând sa pun grinzi de răcire în casă și sa folosesc apa din fântână (cu sau fără serpentina) ca și agent termic. Practic as avea consum doar pompa de recirculare. Ce ziceți?

Teoretic e posibil.
Practic, ramane de vazut daca puterea de racire ce rezulta iti va fi suficienta.

Grinzile de racire sunt al naibii de scumpe si temperatura agentului termic trebuie controlata sa nu se atinga punctul de roua.

Daca mai sunt si active, iti mai trebuie si un sistem de ventilatie.

Ventiloconvectoarele ar avea mai multe avantaje:
- pret mai redus
- putere de racire mai mare cu acelasi agent termic
- problema condensului e rezolvata

Dezavantaje - zgomot mai mare, curenti de aer mai mare.

kolfleading, on 12 iunie 2016 - 14:09, said:

ai facut undeva asa ceva?

Eu personal nu.

http://www.purmo.com...vector-vido.htm
Cu stima .

kolfleading, on 12 iunie 2016 - 15:45, said:

mi se parea ca te pricepi.
oricum , avea  sens ce ai spus.
si pe mine m-a batut gandul mai demult la ideea asta. Nici acum nu stiu de ce n-am facut-o.

Am mai dezvoltat sistemul propus in sensul in care am gasit ceva mai bun,  un altfel de grinda de racire.
E vorba de Lindab Atrium Plana http://www.lindab.co...rium-plana.aspx
se lipeste practic de tavan, neavand nevoie de vreun tavan fals sau altceva.

Eu caut solutii strict fara ventilator pentru confort,s a poata functiona ca un sistem permanent de racire, similar cu cel de incalzire. Racirea cu curenti de aer (vcv) este inconfortabila pentru mine (am asa la birou si aici e cat de cat acceptabila pentru ca plafonul e foarte sus, nu ca la casa...).

alx0, on 05 iulie 2016 - 16:21, said:

Vezi si pretul, inainte de a-ti face planuri...Am avut si eu o tentativa de a-mi face o casa si am luat in calcul si grinzi de racire Lindab si era pe la 1000 EUR bucata...

alx0, on 05 iulie 2016 - 16:21, said:

Sunt 100% de acord cu tine.
Eu daca o sa ajung sa-mi fac casa, o sa pun serpentine din teava PEX in tencuiala tavanului si o sa circul apa racita prin ele. Se numeste racire radianta (radiant cooling).
Am o poza cu o astfel de serpentina pe topicul cu planurile mele de casa, daca te intereseaza o sa o caut.

Dar trebuie sa tii cont de doua aspecte:

• temperatura suprafetei radiante trebuie sa fie mai mare decat punctul de condens (dew point), ceea ce limiteaza destul de drastic puterea de racire care se poate obtine.
  
• disconfortul nu este cauzat doar de temperatura, ci si de umiditate. Trebuie extrasa cumva si umiditatea (caldura latenta) din casa, nu doar temperatura (caldura sensibila). Unii spun ca e suficient sa lasi un dezumidificator pornit pe hol si usile deschise la camere, ca umiditatea tinde sa se egalizeze, ca o presiune.