Muzica bizantina

Ramunc, on Mar 21 2007, 22:28, said:

Ba nu las nimic. Astept sa-ti cer scuze public pentru afirmatia care ai facut-o cu "violarea corespondentei".

Megara, on Mar 21 2007, 22:39, said:

OK, îmi cer scuze.

Sper ca topicul sa-si reia linia serioasa.

Ramunc, on Mar 21 2007, 02:45, said:

Nene, asta e parerea dumneavoastra, parere subiectiva. La fel as putea spune si despre muzica clasica. Cum m-ai contrazice?

FadeToBlack, on Mar 22 2007, 19:52, said:

Muzica clasica este expresia ambitiilor unor compozitori. Muzica bizantina este expresia spiritului popoarelor din orientul apropiat, unde a aparut civilizatia umana si crestinismul, cu încarcatura de simtire sedimentata de-a lungul a sute de generatii si mii de ani.

Ce vrei sa spui de fapt e ca muzica clasica tine de om, iar muzica bizantina de popoare. Intr-un fel spui ca ar fi adoptata de o masa mult mai mare decat cea clasica. Sa facem o mica comparatie: Muzica bizantina @ Wikipedia vs. Muzica clasica @ Wikipedia. Presupun ca se observa o diferenta in perioadele de activitate ale celor doua genuri. De asemenea, muzica este ascultata de oamenii vremii, lucru ce nu l-ai luat in considerare, ca de altfel si de nivelul cultural al respectivei entitati vii. Faci o comparatie si ai cum sa o argumentezi, dar prin argumente subiective, lucru pe care il fac si eu. Ce faci dumneata aici e asemanator cu ce a facut un coleg prin aria "Rock". Mai mult de 10 pagini cu argumente, ajungandu-se la aceeasi concluzie: fiecare crede/face ce vrea. De ce ar fi topicul asta ceva diferit?

Quote

Muzica clasica e tot muzica populara, culeasa, adaptata, modificata de autorii respectivi.

Dar fiind de obicei facuta pentru bani si glorie lumeasca, nu insufla sentimente nobile, asa cum insufla muzica populara sau cea bizantina.

Quote

Muzica bizantina e cântata de doua mii de ani încoace, cea clasica e mai tânara.

Quote

eu cred ca tu nu ai ascultat suficienta muzica bizantina.

Iar topicul nu e facut sa arate superioritatea muzicii bizantine ci doar ca sa se discute despre ea.

Ramunc, on Mar 22 2007, 20:30, said:

1. Da, dar facuta pentru oameni cu un nivel cultural mai ridicat. Dovada ca in ziua de azi predomina manelele.
2. Muzica populara insufla sentimente nobile? De cand si pana cand? "Hai badita sa ti-o"... sa fim seriosi. Muzica populara e pop-ul, ceea ce e total diferit de ce vrei tu sa spui. Nu is sigur la ce gen muzical te referi cand vorbesti despre muzica populara.
3. Da, e cantata de atata timp, doar ca de la o anumita perioada si-a pierdut din popularitate, fiind ascultata de un numar din ce in ce mai redus de persoane.
4. Complet de acord. Singurul lucru cu care is complet de acord este ca muzica bizantina e complementara religiei. Ca arta nu o sa poata fi catalogata de persoane din afara culturilor religioase.

Quote

Muzica clasica nu a fost facuta pentru oameni mai culti. Atunci când au trait marii compozitori, în sec. 18-19, în vestul Europei, nu exista conceptia de clasa intelectuala.

Numai în societatea româneasca ciudata muzica simfonica e considerata apanajul intelectualitatii.

Sciziunea intelectualitate / proletariat e un fenomen interesant, o sa deschid un topic în Poiana.

Proletariatul respinge manifestarile pe care si le atribuie asa-zisii intelectuali, pe drept cuvânt considerati niste snobi tristi dar priviti cu un dispret ce nu trebuie acordat niciunei fiinte umane.

Iar asa-zisii intelectuali, adica cei care muncesc cu capul, sunt niste papagali, nu au cultura ci doar ifose si culmea prostiei, majoritatea privesc cu dispret creatiile populare si traditia taraneasca a neamului. Dar în tarile din vestul Europei muzica simfonica e ascultata de oricine.


La noi chestia asta cu muzica simfonica ca apanaj al intelectualilor a fost într-o masura instituita prin emisiunea caricaturii de Iosif Sava si a invitatilor lui caricaturali. Asculti muzica simfonica, citesti Dilema, 22 si Academia Catavencu, te crezi intelectual dar nu ai nici cultura, nici bun simt.

Quote

Muzica populara a fost foarte curata pâna acum câteva decenii. Desigur, exista si folclor cu texte deocheate, dar în esenta era de o puritate si noblete extraordinare. Doina nu e doar unul din genurile muzicii populare românesti ci simbolul profunzimii de simtire si a nobletei traditiei noastre taranesti.

Quote

Muzica bizantina nu a fost creata sa fie ascultata, ca muzica lumeasca, ci sa serveasca slavirii lui Dumnezeu în slujbele bisericesti. Ca azi o ascultam si în întregistrari, e bine, fiindca la avalansa de porcarii cu care ne otraveste societatea si media muzica bizantina constituie o contrapondere binefacatoare.

Quote

Arta e un concept neclar. orice manifestare culturala poate fi numita arta.

Daca creatiile lui Picasso pot fi numite arta (desi sunt niste smecherii fara nici o încarcatura de traire), cu cât mai mult poate fi numita arta muzica bizantina.

Însa în general muzica nu poate fi numita arta fiindca ea e mai mult transmitatoarea unor mesaje averbale si nonideatice.

Recomand mutarea threadului la aria MUZICA si epurarea de bullshit propagandistic religios.

Muzica bizantina este o arta, o varianta a unei arte mai bine zis (la fel ca si muzica preclasica, muzica clasica, muzica moderna etc), si poate fi ascultata si apreciata chiar daca mananci carne si faci sex de cel putin 2 ori pe zi, contrar parerilor purtatorilor de burta si sutana din zilele noastre sau a lui Ramunc. Desigur, exista si in cadrul muzicii bizantine piese reusite si piese mai putin reusite...

Ramunc, on Mar 22 2007, 20:57, said:

La inceput ai pornit cu o deviatie clara de la subiect. Nivelul cultural al omului nu tine de o clasa sociala. Nu fugi de la problema in alta problema, personala.
Apoi, muzica populara e un fel de "Vino-ncoa sa te f**" spus intr-un mod mai subtil. Daca nu e asa ma apuc sa-ti dau copy paste-uri in prostie pana te prinzi si tu. Doinele alea nu au treaba cu sentimentele si trairile extraordinare ale poporului roman. Traditia taraneasca a romanului e irelevanta. Traditia taraneasca nu isi are efectele pozitive in calitatea muzicii populare. Daca vrei sa spui ca romanul de rand e taran la figurat, is de acord cu tine 100%. Muzica populara e muzica caracteristica unui popor, deci si muzica pentru toti tampitii. Fara indoiala...
Apoi, nu inteleg de ce nu intelegi ca muzica bizantina e pentru tine cum e si rock-ul pentru mine (muzica clasica a fost doar un element comparativ pentru a inlatura orice indoiala legata de prezenta unor ocultisme). Nu e nici a ta, nici a mea mai valoroasa, decat pentru fiecare dintre noi. Ca muzica bizantina te duce mai aproape de Dumnezeu, ca nu te duce, nu ai cum sa stii. Doar presupui. Daca te face sa te simti mai bine macar stii sigur ceva.
Arta e un concept clar, cel putin pentru mine. Mi-e greu sa-l definesc, dar stiu ca muzica poate intra la o forma a artei.
Am si o intrebare. Ce preferi? Rock sau manele? Ai de ales intre doua genuri, fara alte raspunsuri; nu ai alte alternative. A sau B? Atat. Nu voi comenta asupra raspunsului.

Edited by FadeToBlack, 22 March 2007 - 21:45.

Nivelul cultural al omului nu tine de o clasa sociala.

Da, dar în România se considera ca cultura e apanajul intelectualitatii. E o deviatie.

Quote

Asta mai ales în secolul 20, când viata satului a fost poluata datorita contactului cu orasul.

Ca aberezi, se vede din aceea ca afirmi ce afirmi despre doine.

Quote

nu stiu ce tot spui acolo, muzica populara româneasca e magnifica, e mult superioara tuturor genurilor de muzica, clasica, pop, jaz etc.

Quote

Muzica populara e aceea din arhivele de folclor, nu ce vezi la televizor.

Quote

Fiule, eu am crescut (8 ani) în cel mai rockerizat liceu din tara, nu ai tu ce sa-mi spui de rock ca si eu am fost rocker.

Quote

Rock, ca e mai putin pervers ca manelele. Manelele sunt concepute intentionat sa induca în eroare.

Ramunc, on Mar 22 2007, 21:52, said:

Se considera ca...nu ma intereseaza pe mine ce se considera, ma interesa ce crezi tu si ai crezut ce ai vrut. Viata satului poluata de contactul cu orasul...ma duce cu gandul ca tot felul de tampenii pudice.
Aberez...doinele de mare valoare...poate istorica, ca pentru muzica exista doar pe plan zonal. Valoare artistica: 1 din 100.
Muzica populara este tot ce vezi la TV + ce a fost cand era strabunica Marioara fata si pentru mine reprezinta o mare prostie. Are o valoare ce tine de traditie, nu de mesajul transmis prin muzica.
Ai fost rocker mare...si deodata te-ai trezit si ai zis ca e diavolesc si ca doar muzica bisericeasca te poate aduce pe calea cea dreapta. Trebuia sa joci in Unforgiven. Te descurcai mai bine ca Eastwood la inceput...Imi aduce aminte de chestia asta scrisa de vreun popa: http://www.sfaturior...neratia_MTV.htm . Totusi, de la rock la muzica bizantina...chestie antagonica dom'le.
Ce te-a facut pe dumneata sa iei calea asta?

Edited by FadeToBlack, 22 March 2007 - 22:30.

FadeToBlack, on Mar 22 2007, 21:34, said:

Muzica populara nu e doar vino-ncoa sa te fuck, iti spun eu asta cu niste partituri cu prelucrari de folclor chiar in fata. E si din aia, dar nu e numai aia, la fel cum muzica de roackeri nu e numa Him, The Rasmus si Evanescence (cred ca intelegi unde bat). Daca doar dinalea cu vino-ncoa etc. ai auzit tu, asta e alta poveste.

Quote

Pâna în secolul 19 taranii români duceau o viata sfânta. Nu existau nici crâsme (acestea au fost înfiintate de evrei dupa migratia ilegala a acestora în România, la începutul secolului 19). Oamenii erau foarte religiosi, chiar si la oras. Abia cu secolul 19 si patrunderea modului de viata occidental, societatea româneasca s-a pervertit.

Quote

Când ai ascultat ultima data o doina?

Quote

Nu am simtit aversiune fata de rock decât în ultimii ani, când mi-am dat seama ca ritmurile lui creaza o profunda alienare fiintei umane care le asculta.

Ramunc, on Mar 22 2007, 22:40, said:

Corect pe jumatate: pana atunci lumea isi facea tuica/palinca acasa si se descurcau si fara crasma. Cat despre viata sfanta... de exemplu abia acuma redescopera romanii ideea de swingers, idee care exista in unele zone inca dinainte de evul mediu. De fapt ai dreptate, placerile's sfinte.

Quote

Te'a pervertit religia.

Ramunc, on Mar 22 2007, 21:52, said:

Ah, ce-mi plac astfel de remarci... ma bine dispun inca de dimineata
Ramunc, acel "eu" trebuia sa-l scrii cu caps ca sa priceapa tot poporul ca lumea ta se invarte doar in jurul acelui "eu".
"cel mai rockerizat liceu din tara" s-a facut o statistica in acest fel? Ma indoiesc, asta ca sa nu mai amintesc de faptul ca rockul a devenit un fenomen mai tarziu decat pe vremea cand tu erai in clasa a 5-a. Avand in vedere varsta ta, erai in liceu cand inca se asculta rock doar la Europa libera sau Vocea Americii. Prea putin intrau in tara LP-uri si asta mai mult in studiourile de inregistrari. Trebuia sa ai casetofon sau magnetofon si casete blank sau benzi ca sa poti sa-ti inregitrezi asa ceva. Cati dispuneau la vremea aceea de asa ceva?

Apoi acea cifra "8"... ai crescut 8 ani in "cel mai rockerizat liceu din tara", ai fost 8 ani bibliotecar... o fi ceva Dumnezeiesc in aceasta cifra 8?

Ramunc, on Dec 24 2006, 13:57, said:

Mai adaug si eu... cum sa nu deduci ca Ramunc va raspunde la intrebarea "te uti dupa femei?" ca de fapt el nu se uita dupa femei ci toate femeile se uita dupa el

Credibilitatea ti-o faci prin ceea ce spui si cum spui... nu prin astfel de remarci ieftine spuse cu scopul de a-l intimida putin pe interlocutor.

O fi vorba de Tonitza, presupun că ăla era considerat cel mai rockerizat liceu.

Cît despre treaba cu casetele, cînd a apărut Justice noi ascultam deja de multișor Master of Puppets, iar de exemplu Scorpions avea oricine.  E cu dus și-ntors, dar cam în fiecare clasă exista măcar unul cu casetofon, restul ascultau la el, nu trebuia neapărat să aibă toți... iar pop (sau cum s-o numi) dădea la bulgari

Ramnuc... tu ai auzit de Bach?
Unii spun ca existenta lui Bach e dovada existentei lui Dumnezeu.
Si DA muzica clasica este apanajul intelectualitatii. Nu neaparat al intelectualitatii cat al unei anumite dispozitii mentale care iti permite sa te concentrezi pe o melodie fara versuri si care dureaza mai mult de 3-4 minute.
Nu ma baga afirmatii despre muzica bizantina... e doar o rugaciune corala. Mare lucru. Poftim... Mozart - Requiem.
Asculta Pastorala lui Beethoven (Simfonia a 6-a) si spune-mi ca omul acela nu era atins de genialitate.
Cat despre rock... sa traiasca si sa aduca lumea la pierzanie ca oricum n-au ce castiga in imparatia dumnezeilor.